Etat des lieux moteur

revenvrac · 18-04-2021 12:32:25

Bonjour à tous,

Suite des opérations " moteur ": pour mémoire, je cherche à évaluer au mieux l'état du moteur de ma 11 Bl de 39 équipée d'un perfo de 1953 sans doute jamais ouvert.

J'avais trouvé de la boue sur la rampe de culbus en 2019, tout à été fait pour les culbus ( démontés
remontés) mais je m’interrogeais toujours sur le reste de l'état du moteur qui tourne par ailleurs parfaitement, compressions impeccables..

Donc j'ai développé 2 posts : nettoyage du moteur et pression d'huile ,et suivant au mieux vos avis voila quelques aspects de la situation:

Coté nettoyage:

1) j'ai vidangé hier après 500 km:

Résultat: huile ( 15/40)noire avec du dépôt dans le filtre de l'entonnoir, cela semble fibreux et me fait penser à des parcelles des tresses d'étanchéité des coquilles, rien de métallique ( contrôle à l'aimant)

2) Ensuite, remplissage avec de nouveau de la 15/40 '"lambda" à laquelle j'ai ajouté un nettoyant moteur .

Apres 35 km et 1/2 heure de route;

Re vidange résultat voir les photos,

l’huile est noire voir la bouteille( c'est normal après 35 k m ou c'est de la saleté?)et dans le tamis de l'entonnoir encore de la crasse ainsi que dans le fond du bac de vidange. toujours rien de métallique.

Je m'interroge sur ce que c'est, mais j'ai un doute, en refaisant le plein l' huile, je me suis aperçu que le " tamis" du cache culbu à été peint en noir il y a ... longtemps sans doute, et que la peinture de désagrège sur le dessus du tamis ( ça ne peut pas remonter de l’intérieur..) e t ça ressemble beaucoup à ce que m'a ramené la vidange avec le nettoyant moteur . Mais si vous avez une autre hypothèse à me proposer ...

Donc voila qu'en pensez vous, faudrait -il refaire une seconde séance , de nettoyant moteur , est ce ça
à enlevé des boues ce qui pourrait expliquer la couleur de l'huile?

Du peu que j'ai pu voir avec l'endoscope le moteur ne parait pas très sale, mias c'es tune vue assez parcellaire

Coté pression d'huile maintenant: J'ai mis un mano, et c'est pas terrible:
pression au ralenti
moteur froid:1, voire 1,1
moteur chaud ..... moins de 500 g....

En régime entre 50 et 70 à l'heure moteur chaud j'ai entre 1,2 et 1,3 au de la de 80/90 à l'heure ça plafonne à 1,5.

D 'ou que faire. Vos avis seront les bienvenus.

Evidemment l'idée c'est bien sur de refaire la pompe, le plus dur est d'essayer de sortir et de remettre ensuite le carter , j'ai eu beaucoup d'avis sur mes 1er posts qui me conseillaient de tout sortir, je me dis que vais essayer comme ça et si ça me fais trop.. de soucis je vais sortir l'ensemble mais c'est aussi un peu plus compliqué parce que je dois aller chez un ami qui à tout le matériel pour ça mais pour l'instant .. confinement etc ...

Herve51 · 18-04-2021 15:36:15

Dans votre situation, ce qui me tenterait, ce serait de trouver un moteur de 1939 et de le refaire proprement.

tractdébutant · 18-04-2021 18:50:47

Bonjour
le moteur meriterait peut-etre d'etre ouvert dans ces conditions car les impuretés peuvent boucher les canalisations et donc l'huile ne plus arriver aux paliers de vilebrequin

C022596 · 18-04-2021 20:02:24

Bonjour,
Ben moi aussi je préconise la dépose du moteur pour effectuer un diagnostic sérieux.
Bien sûr, il est possible de déposer le carter inférieur seul pour voir si la crépine n’est pas colmatée et c’est ce qui expliquerait la faible pression d’huile constatée. Mais je t’assure que ce n’est pas facile à faire.
je te conseille donc de sortir l’ensemble moteur-boîte avec une chèvre. ( Compter 1h30 pour la dépose - C’est le temps que j’ai mis la dernière fois) Ainsi déposé, il sera possible de déloger la pompe à huile pour contrôler son débit, laver le bas moteur sérieusement et te faire même une idée sur la nécessité d’approfondir le décrassage du circuit de graissage.

fab · 18-04-2021 20:21:41

avec de la 20W50 j'avais moins de 500 g. de pression à chaud : palier coté distribution qui commençait à couler .
et pour l'huile noire aussi rapidement je pense à un défault d'étanchéité des segments .
je pense que tu es bon pour un contrôle complet et même une réfection du moteur .
elle doit pas être loin des 100 000 kms au compteur ton auto ?

Marco · 18-04-2021 22:39:49

A titre indicatif, j'ai mesuré dernièrement la pression d'huile de mon moteur 11 CV de 38 refait à neuf.
Huile SAE 20 W 50, pression au ralenti à froid 2.2 bar, à chaud 80°C 1.1 bar, à 3000 t/min à chaud 3.8 bar.

Je suis aussi d'avis que ton moteur doit être déposé et ouvert pour un état des lieux, la pression d'huile est trop basse.

Tracker · 18-04-2021 22:44:05

moi aussi comme toi
- a froid au ralenti .....2.6
- a chaud.....1.5
- vers 3000t:mn.......3.5

AAA11A36 · 19-04-2021 00:15:23

Par curiosité avant d' ouvrir le moulin, je referai un nettoyage avec de la 20w50 sur 50/100km et en notant les pressions d' huile pour voir si les relevés s' améliorent........... smile

YVESD · 19-04-2021 09:15:10

Bonjour à tous
A la réfection de mon moteur il y a bientôt deux ans, nous avions réglé la pression de la pompe à huile à un peu plus de 4 Bars sur banc.
Une fois monté sur la voiture la pression au mano du tableau était plus basse au maxi 3,5 Bars.
Cela paraît logique puisque le circuit entier est en charge, on est plus sur banc de contrôle.
Depuis j'ai effectué le rodage et parcouru plus de 5000 Kms, la pression à légèrement évolué à la baisse.
1,5 au ralenti, et 3 Bars au maxi toujours au mano du tableau.
Avant réfection du moteur j'avais 1 Bar au ralenti et maxi 2 en roulant avec le même mano et cela depuis 30 ans.
Une pression basse n'empêche pas le moteur de fonctionner, c'est aussi le reflet d'une usure générale qui occasionne des pertes un peu partout.
Quand à l'huile qui devient noire en 35 bornes, c'est logique si on a mis un nettoyant moteur dans l'huile.
Yves

Tracker · 19-04-2021 09:33:27

AAA11A36 a écrit :

Par curiosité avant d' ouvrir le moulin, je referai un nettoyage avec de la 20w50 sur 50/100km et en notant les pressions d' huile pour voir si les relevés s' améliorent...........

La 20w50 c est un nettoyant ?? On arrête pas le progres tongue

revenvrac · 19-04-2021 09:58:05

Merci de vos avis presque tous convergents vers un démontage complet .Mais ...

Dans un post intitulé " nettoyage moteur ici

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=19020.

vos avis étaient plus nuancés et je vais bien sur en tenir compte.

Il y a 2 choses, différentes à mon sens

1) la pression d'huile :c'est évident je vais démonter la pompe et remettre cela en ordre

2) et le nettoyage et l'état du moteur:

il à fait 14000 km en 38 ans c'est certain, il fonctionne parfaitement, , tout me semble OK , compressions : une à 9,1 et 3 autre à 9,5, ce qui fait que je pense assez peu pour une usure segments, je crois l'huile noire à cause du détergent "nettoyant moteur mis dedans justement pour cela.

Pour voir ce qu'il en est je refais aujourdhui un nouveau nettoyage, on va voir en soirée , j'ai nettoyé toute la peinture noire de la crépine du cache culbu, parce que les impuretés que vous voyez ressemblent énormément à cela c'est mou, gras et non métallique.

Quant à tout démonter.. j’hésite, c'est tout de meme un boulot et pour faire quoi, s’arrêter ou (une fois que c'est ouvert ?) en fait on part pour une réfection complète d'un moteur qui ne révèle rien d’alarmant
en l'état donc sans savoir si c'est nécessaire etc ( voir les commentaires sur le post " nettoyage") .

Apres avoir refait un nouveau nettoyage comme hier, on va voir comment ça ressort à la vidange, puis je vais tomber le carter pour accéder à la pompe et avoir un visuel sur l'état de " crasse du carter et du reste ) et là je ferai un point avec vous .. et des photos.

En tout cas c'est mon opinion et je la partage

Bellonze · 19-04-2021 10:57:53

Pour rouer à un rythme de 14000 km en 38 ans, moi, je le laisserai tranquille ce moteur.
Il est clair qu'il n'est pas neuf car une faible pression d'huile traduit, en général la prise de jeu aux différents paliers qui laissent passer un débit trop important.
Je serais plutôt du genre "tout ou rien", c'est à dire que si tu as l'intention d'utiliser ta voiture de façon plus intensive ou si tu es puriste, il faut à peut près tout refaire y compris la rectification du vilo, des paliers d'arbre à cames, de la rampe de distribution ...... Mais tant que tu roules assez peu, et tant que ta pression d'huile ne dégrade pas plus, je pense qu'il n'y a pas péril en la demeure.

revenvrac · 19-04-2021 11:05:40

Merci Bellonze,

C'est aussi mon avis, meme si les amis qui préconisent le démontage on aussi raison dans la sécurité que cela apporte ensuite , mais là on part pour une totale alors que tout ne va pas si mal pour l'instant
.
Il sera toujours temps de voir si ça devient plus grave.

Néanmoins je vais refaire la pompe à huile, je fais évidemment un pari , celui de me tromper et que la faible pression soit due à des prises de jeu comme tu le dei et en ce cas ça ne servira à rien d'avoir démontée la pompe, mais tant que je ne l'aurai pas testée , comment savoir?

C022596 · 19-04-2021 13:05:02

D’après les éléments communiqués et notamment le faible kilométrage du moteur, je pense que la pompe à huile n’est pas usée et que c’est simplement un problème d’ encrassement du circuit de graissage qui provoque la baisse de pression. ( Colmatage de la crépine d’aspiration de la pompe à huile, bille du clapet de décharge non étanche coincé par un corps étranger, etc….)

revenvrac · 19-04-2021 16:02:45

Oui je le pense aussi, mais enfin il faut controler... je vous tiens au courant

Bellonze · 19-04-2021 18:27:53

Est-ce que j'ai bien compris : ton moteur est de 53, tu possèdes la voiture depuis 38 ans (achat en 1983 si je compte bien) et et tu as fait 14000km mais entre 1953 et la date d'achat tu ne sais pas combien de km il a fait, est-ce bien ça ?

ONZAMALLE · 19-04-2021 20:10:59

Pour moi, ces pressions sont très (trop) basses.

ça peut aller pour de la promenade pépère, mais pense qu'un jour tu vas peut être rouler sous forte chaleur, ou être bloqué en ville (ZFE big_smile ) ou encore demander un effort prolongé au moteur (un peu de montagne par ex) et c'est là que tu vas couler une bielle.

Commence par la pompe, ça suffit assez souvent pour retrouver une pression correcte et un peu plus rassurante.

revenvrac · 19-04-2021 20:44:45

Bellonze a écrit :

Est-ce que j'ai bien compris : ton moteur est de 53, tu possèdes la voiture depuis 38 ans (achat en 1983 si je compte bien) et et tu as fait 14000km mais entre 1953 et la date d'achat tu ne sais pas combien de km il a fait, est-ce bien ça ?

Non ,je me suis sans doute mal exprimé,
tout commence ici:

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=17093

Je l'ai achetée en 2019 à un monsieur qui l'avait acquise en 1981 et l'avait restaurée notamment un compteur neuf ou remis à zéro, ce qui fait que j'ai tout le carnet d' entretient durant ces 38 ans ou il à roulé 14250 km, au début je il m'avait dit une 36, et lorsqu'on s'est vu c'était bien une 39 .

Le moteur est un bloc perfo de 1953, mais là je n'ai rien comme indication de son kilométrage antérieur. Il tourne très bien compressions OK 9,5 sur 3 et un cylindre à 9,1, fuit un peu par le palier avant classique
Reste donc à traiter la question de la pression d'huile .. c'est en cours ..

Ou c'est la pompe, ou c'est le moteur avec des pertes de pressions par les paliers , ou c'est le mano.. neuf comme on nous les faits aujourd’hui.. je commence par la pompe à huile ...démontage et contrôle???

AAA11A36 · 19-04-2021 20:53:07

Tracker a écrit :

AAA11A36 a écrit :
Par curiosité avant d' ouvrir le moulin, je referai un nettoyage avec de la 20w50 sur 50/100km et en notant les pressions d' huile pour voir si les relevés s' améliorent...........
La 20w50 c est un nettoyant ?? On arrête pas le progres

Avec un nettoyant moteur comme la première fois évidemment...........L' objectif étant de poursuivre le "nettoyage" avec une huile légèrement moins fluide afin de voir l' impact sur la P !!!

Comme si tu n' avais pas saisi!!! Ami rouennais il n' y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir happy
A bientôt en septembre à Rouen big_smile wink

revenvrac · 19-04-2021 20:54:33

ONZAMALLE a écrit :

Pour moi, ces pressions sont très (trop) basses.
ça peut aller pour de la promenade pépère, mais pense qu'un jour tu vas peut être rouler sous forte chaleur, ou être bloqué en ville (ZFE ) ou encore demander un effort prolongé au moteur (un peu de montagne par ex) et c'est là que tu vas couler une bielle.
Commence par la pompe, ça suffit assez souvent pour retrouver une pression correcte et un peu plus rassurante.

On est d'accord je commence par la pompe,il faut bien lever le doute.. donc démontage, et réglage, si pompe OK au contrôle avant travaux , reste les pertes périphériques ou la fiabilité du mano...tout neuf de chez P.....

Coté nettoyage moteur ( autre sujet de mon post) 2 eme séance aujourdhui, idem à celle de samedi: 4 l. de 15/40 lambda et un bidon de "nettoyant moteur", 45 minutes de route et vidange .

Conclusion l'huile est encore un peu marron mais rien a voir avec celle de samedi qui était carrément noire, encore quelques parcelles de ces grains noirs qui me font toujours penser à des résidus de la peinture du tamis du cache culbu...

Je vais attendre d 'avoir descendu le carter pour bien le nettoyer, et au remontage de la pompe, je ferai éventuellement un dernier ' nettoyage . A prioiri j'ai terminé sur ce sujet, mais on ne sait jamais .

Tracker · 19-04-2021 21:10:07

Rdv noté ami François lol

revenvrac · 22-04-2021 12:50:31

revenvrac a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Pour moi, ces pressions sont très (trop) basses.
ça peut aller pour de la promenade pépère, mais pense qu'un jour tu vas peut être rouler sous forte chaleur, ou être bloqué en ville (ZFE ) ou encore demander un effort prolongé au moteur (un peu de montagne par ex) et c'est là que tu vas couler une bielle.
Commence par la pompe, ça suffit assez souvent pour retrouver une pression correcte et un peu plus rassurante.
On est d'accord je commence par la pompe,il faut bien lever le doute.. donc démontage, et réglage, si pompe OK au contrôle avant travaux , reste les pertes périphériques ou la fiabilité du mano...tout neuf de chez P.....
Coté nettoyage moteur ( autre sujet de mon post) 2 eme séance aujourdhui, idem à celle de samedi: 4 l. de 15/40 lambda et un bidon de "nettoyant moteur", 45 minutes de route et vidange .
Conclusion l'huile est encore un peu marron mais rien a voir avec celle de samedi qui était carrément noire, encore quelques parcelles de ces grains noirs qui me font toujours penser à des résidus de la peinture du tamis du cache culbu...
Je vais attendre d 'avoir descendu le carter pour bien le nettoyer, et au remontage de la pompe, je ferai éventuellement un dernier ' nettoyage . A prioiri j'ai terminé sur ce sujet, mais on ne sait jamais .

C'est parti... j'ai sorti le carter par en dessous . et on va s'occuper de la pompe à huile..
Donc carter ouvert , on trouve dans l'ordre:

Un clinquant en demi lune qui tenait le joint liège ( j' avais une fuite au palier .. je ne me demande plus pourquoi.. heureusement il semble s' être collé avec le cambouis et ne pas avoir " voyagé " dans le moteur..
On trouve aussi un fond de cambouis , mais pas tant que ça , le "nettoyant moteur n' pas du en enlever beaucoup car il m à fallu bien frotter pour tout enlever .

Ensuite démontage de la pompe, les crépines sont sales mais pas très encrassées.

j'ai marqué à la peinture l'orientation de la prise " tournevis de l'allumeur sur le moteur pour être sur au remontage (j'ai mis une pige pour caler sur le 1 er cylindre avant bien sur)

Démontage de la pompe:

Elle est " cuite" jeu aux pignons 2 mm (je ne m’étonne plus de pressions basses ..) le siège de la bille du clapet de décharge est complètement ovalisé...

Voila pour ce matin : je réfléchis à la suite de refaire une pompe chez P..parce que je ne vois pas de solution fiable autrement .Mais si vous avez des idées ou si quelqu'un à une pompe en état à me vendre je suis preneur.. meme un modèle 54 avec le piston à la place du montage bille ..

Autres questions: n'ayant pas le DR est ce quelqu'un pourrait me passer le schéma de montage des clinquants en demi lune sur le carter moteur.
Je vous tiens au courant de la suite et pour l'instant quelques photos

Luckycath · 22-04-2021 12:53:12

Cela n'a pas l'air d'être superflu effectivement. Le problème avec ce genre de travail c'est que l'on ne sait jamais où s'arrêter wink

revenvrac · 22-04-2021 12:58:26

J'ai fait le choix de sortir le carter sans sortir l'ensemble moteur boite, que je me garde si jamais on arrivait à l' irréparable un jour, mais le moteur va bien je l'ai deja écrit, compressions ok, pas de bruits parasites... ce qui fait dans que dans l’immédiat j' en reste là.....

titeauto · 22-04-2021 14:23:18

Tu trouveras le dico des réparations ici

http://www.la-traction-de-provence.fr/s … ?article43

Ce qui te concerne se trouve page 67

Bonne rénovation

Dernière modification par titeauto (22-04-2021 14:30:16)

#1 18-04-2021 12:32:25

Etat des lieux moteur

#2 18-04-2021 15:36:15

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#5 18-04-2021 20:21:41

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#6 18-04-2021 22:39:49

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#7 18-04-2021 22:44:05

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#8 19-04-2021 00:15:23

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#9 19-04-2021 09:15:10

Re : Etat des lieux moteur

#10 19-04-2021 09:33:27

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