nettoyant moteur

revenvrac · 25-02-2021 18:11:43

Bonjour à tous ,

C'était il y a un an et demi,je venais d'acheter la dernière ... (11 bl /39) et on causait nettoyage moteur .

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=17194

Les choses en étaient restées là, j’avais juste démonté et nettoyé la rampe de culbu, et vérifié que ça "pisse "bien à l'arrivée de la rampe. Et j' ai roulé sans aucun souci;

1500 km plus tard, je vais vidanger , en 18 mois, un peu de rajout d'huile mais rien de plus que ce qui se perd par une fuite au palier avant.

En 2017 ( voir le post) vous m'aviez indiqué plusieurs "méthodes" allant du démontage complet .. au nettoyage gaz oil.

Aujourd’hui, la question est: que pensez vous des "nettoyants moteurs " avant vidange? Je suis un peu indécis sur l'idée d'en mettre ou non avant de vidanger.

Je me dis bien qu'il y a surement de la boue dans le carter,( le moteur est de 53, pas ouvert depuis 40 ans : 14500 km en 38 ans ). Pour autant tout semble aller , et si je dois un jour tout sortir, c'est que ça aura cassé et au moins on refera tout complètement.

Donc vidanger sans rien ajouter avant et continuer comme cela , ou additif avant vidange, avec risque de déplacer des boues ou des plaques de cambouis qui peuvent venir obstruer la crépine de pompe, ou le circuit du vilo , etc ..Merci de vos avis

Luckycath · 25-02-2021 18:23:17

Là, c'est le genre de question où qui amène autant d'avis que de réponses.
Tout simplement car il n'y a pas une vérité et tout dépend de tes capacités à démonter et nettoyer le carter du moteur convenablement voir même entièrement mettre en pièces le moteur pour le nettoyer.
Le mieux étant l'ennemi du bien en la matière, mon avis est que si cette voiture a roulé régulièrement depuis 40 ans, ne touche rien et continue ainsi.

revenvrac · 25-02-2021 19:28:21

C'est aussi mon avis, mais enfin je me dis que parmi les spécialistes du forum , est ce que ces produits ont été essayés avec de bons résultats, et surtout si ils ont posé plus de problèmes que de solution.

En l'état je n'envisage pas démonter le moteur, parce que comme je l'avais dit ,comme tout fonctionne bien , si on sort la mécanique juste pour nettoyer, on ne sait plus ou s’arrêter, si on démonte juste pour nettoyer , car quand tout est sorti, autant faire la chaîne de distri, les pignons ...la pompe à huile etc puis .controler l'usure, bref , là on refait tout ...

Luckycath · 25-02-2021 19:37:43

Si c'est un gros écrou de vidange que tu as profite pour passer un doigt et voir s'il y a du dépôt à l'intérieur cela te donnera déjà une idée.
Il existe aussi des caméras endoscopique

titeauto · 25-02-2021 19:41:11

Le problème n'est pas la boue dans le carter, elle est collée, mais celle qui sera diluée par le nettoyant et qui va circuler dans les petits trous du circuit de graissage et les boucher.... Comme pour les artères..

YVESD · 25-02-2021 20:00:41

As-tu un mano de pression d'huile en direct, ou as tu déjà mesuré la pression d'huile du moteur en fonctionnement, cela donne déjà une idée sur la performance du circuit de graissage ?
Quelle est l'huile que tu utilises ?
Perso je ne mettrais rien de plus que de l'huile moteur.
l'examen visuel de l'huile vidangée devrait te donner une indication.
Met-y un aimant et regarde ce qui va s'y coller.
J'ai fait rouler ma 11A pendant 30 ans qui perdait de l'huile à tout va, puis j'ai eu un joint de culasse.
Du coup j'ai tout démonté et refait entièrement le moulin, c'était très crasseux dedans, mais pas de boue, juste un peu de dépôt en fond de carter et de la crasse très noire partout.
Comme elle a un mano de pression au tableau de bord central, je surveillais très souvent en roulant, et je ne dépassais jamais les 2,5 Kgs, c'était plutôt autour 1,5 Kilo en roulant.
Depuis que j'ai re taré la pompe à huile, je double pratiquement la pression, elle atteint les 4 Kgs au maxi.
Cela vient aussi du fait que les jeux mécaniques ont été réduits.
Yves

revenvrac · 26-02-2021 12:58:45

Vos idées me vont bien , c'est mon opinion , et je la partage..

On continue comme ça ,sans rine mettre d'autre que de l'huile, si un jour ça foire, là je sortirai le tout et on entrera dans les grandes manœuvres.

Merci à Yves pour l'idée de l'aimant, j'ai l'aimant , mais je n'avais pas l'idée... merci Michel, pour l'image des artères qui se bouchent, je vais arrêter de faire ma salade avec du nettoyant moteur ( lol)

Bonne fin de semaine à tous .

Vikor · 26-02-2021 19:35:04

bonjour
bon ben pour moi il y aurait une opération pas trop compliquée à réaliser c'est de démonter le carter d'huile pour nettoyer la présence de boues ou autres saletés , et par la même occasion nettoyer aussi la crépine de la pompe à huile.
les huiles de rinçage , certes sont censées disperser les boues .. qui peuvent venir boucher un circuit de lubrification

Vikor · 26-02-2021 19:37:06

YVESD a écrit :

As-tu un mano de pression d'huile en direct, ou as tu déjà mesuré la pression d'huile du moteur en fonctionnement, cela donne déjà une idée sur la performance du circuit de graissage ?
Quelle est l'huile que tu utilises ?
Perso je ne mettrais rien de plus que de l'huile moteur.
l'examen visuel de l'huile vidangée devrait te donner une indication.
Met-y un aimant et regarde ce qui va s'y coller.
J'ai fait rouler ma 11A pendant 30 ans qui perdait de l'huile à tout va, puis j'ai eu un joint de culasse.
Du coup j'ai tout démonté et refait entièrement le moulin, c'était très crasseux dedans, mais pas de boue, juste un peu de dépôt en fond de carter et de la crasse très noire partout.
Comme elle a un mano de pression au tableau de bord central, je surveillais très souvent en roulant, et je ne dépassais jamais les 2,5 Kgs, c'était plutôt autour 1,5 Kilo en roulant.
Depuis que j'ai re taré la pompe à huile, je double pratiquement la pression, elle atteint les 4 Kgs au maxi.
Cela vient aussi du fait que les jeux mécaniques ont été réduits.
Yves

bonjour Yves

bon ben
peux tu me faire quelques photos de ton montage et du matériel utilisé
merci

YVESD · 26-02-2021 20:32:52

Vikor a écrit :

bonjour
bon ben pour moi il y aurait une opération pas trop compliquée à réaliser c'est de démonter le carter d'huile pour nettoyer la présence de boues ou autres saletés , et par la même occasion nettoyer aussi la crépine de la pompe à huile.
les huiles de rinçage , certes sont censées disperser les boues .. qui peuvent venir boucher un circuit de lubrification

Michel, tomber un carter moteur inférieur in-situ, perso je le déconseille, car tu vas certainement endommager les deux joints longitudinaux ( en liège pour Perfo et papier + liège pour le 11D )
Pour changer en totalité ces joints il faut démonter les chapeaux de paliers extrêmes.
Pour démonter le chapeau de palier côté distrib, il faut démonter au minimum les trois vis M7 du bas du carter de distrib et dans ce cas tu vas cisailler le joint du carter de distrib, en plus le carter de distrib est très près du compartiment moteur, donc pour avoir les trois vis, bonjour.
Bref tu vas faire un boulot approximatif.
Le plus simple si tu y tiens absolument c'est de ne tomber que le carter inférieur, couper les joints lièges longitudinaux au ras des paliers car ils sont pincés dessous.
En remontant ton carter inférieur, tu devras raccourcir les quatre extrémités des joints neufs et coller tout cela à la pâte-à-joint pour faire la soudure.

Pour ce qui est du matériel utilisé tu parles du tarage de la pompe à huile, ou de la prise de pression en fonctionnement ?
Yves

La crasse partout

Finalement peu de chose en fond de carter, mais ce n'est pas toujours le cas

Le joint papier du carter de distrib

Les joints lièges pincés sous les chapeaux de palier

Vikor · 26-02-2021 22:01:23

je parle de ça Yves:

de la prise de pression en fonctionnement

titeauto · 26-02-2021 22:11:08

Vikor et il faut un pont..
Yves, je te croyais plus propre sur toi.... big_smile

YVESD · 26-02-2021 22:27:49

Vikor a écrit :

je parle de ça Yves:
de la prise de pression en fonctionnement

Que du classique, un mano de pression d'huile en direct ( pas électrique ) genre ( comme disent les j'euns ) provenant d'un tracteur ou autre, un bouchon percé et taraudé en bout de la canalisation d'huile principale côté tablier et côté droit en bas du moteur, une Durit caoutchouc armé, deux colliers et un embout + vis banjo.
Tu passes la durit par le trou du frein à main, et tu le pends sous le TDB pendant la phase de surveillance.
Ce même mano sert à tarer la pompe sur le banc comme indiqué dans le DR, comme ça pas de différence sur la mesure entre le banc et le test en roulage.
L'avantage des Tracs 34-36 à TDB central, c'est que ce mano fait partie des instruments de bord, au même titre que la jauge à essence ou l'ampèremètre.
Yves

Vikor · 26-02-2021 22:39:40

bon ben merci

revenvrac · 27-02-2021 11:47:59

Merci de vos compléments d'infos, et des photos qui me confortent dans l'idée de laisser les choses comme cela .

Le dépôt de cambouis sur le pignon de distri correspond à peu prés à ce que j'ai trouvé sur la rampe de culbu ...

Quant à mettre peut être un mano de pression d'huile pourquoi pas quoique comme l'avais dit quelqu'un sur un autre post, lorsque la pression tombe au mano, il est deja trop tard.

Mais si je pouvais vérifier l'etat de la pompe ce serait bien ....

Il faut que je vois si je peux trouver un mano de contrôle qui me permettrait deja de voir la pression en fonctionnement à chaud ( 2,5 je crois ?) en le fixant par la grosse vis de 23 sur l’arrière du bloc, est ce quelqu'un à une idée de ce montage , qui ne sert bien sur qu'a vérifier ce que vaut la pompe .
Si ç 'est bon on continue , si ça foire, on démonte ?

Marco · 27-02-2021 12:58:14

Tu peux monter ce type de raccord sur ton moteur et le laisser "Ad Aeternum" pour le futures vérifications de la p. huile.

revenvrac · 27-02-2021 13:39:15

Merci Marco et Yves,
J'ai deja fait ce montage sur ma 7 C, c'est effectivement assez facile à faire . Mais ma question est:

Dans seul état est la moteur question encrassement avec risque d'obturation et de casse à suivre en quelque sorte, une ischémie mécanique dirait le docteur.. Coté vidange , effectuée hier pas de particules métallique dans l'huile, me dit mon aimant ( merci Yves ).

Donc : mettre un mano d'huile me renseignera sur la pression débitée par la pompe en début de circuit tout au moins, car sur ma 7 c de 1936 il y avait un mano contact sur le retour prés du joint oldham sur
l' AC et c'était peut être plus rassurant sur l'état du circuit . Mais si donc mano:

1) la pression de sortie est bonne (2,5 mini en régime et 0,8/ 1 kg au ralenti dites moi si je me trompe.
En ce cas on va se dire c''st OK meme si il y a de la crasse ça lubrifie bien .donc pas de risque avéré?

2) Le mano me donne une pression en dessous de la norme .. lubrification insuffisante et/ou aléatoire et je to actuellement de 20/50) mais ce n'est me semble t-il que retarder les choses. Maintenant je fais 1500/2000 km/ an ...

Merci de vos avis, mais pour l'instant elle roule nickel , l'idée c'est d’être préventif pas d e m'inventer des problèmes ..

revenvrac · 27-02-2021 13:41:19

Bis répétitas en rectifiant les fautes !!!!!!

Merci Marco et Yves,
J'ai deja fait ce montage sur ma 7 C, c'est effectivement assez facile à faire . Mais ma question est:

Dans quel état est le moteur question encrassement avec risque d'obturation et de casse à suivre en quelque sorte, une ischémie mécanique dirait le docteur.. Coté vidange , effectuée hier pas de particules métallique dans l'huile, me dit mon aimant ( merci Yves ).

Donc : mettre un mano d'huile me renseignera sur la pression débitée par la pompe en début de circuit tout au moins, car sur ma 7 c de 1936 il y avait un mano contact sur le retour prés du joint oldham sur
l' AC et c'était peut être plus rassurant sur l'état du circuit . Mais si donc mano:

1) la pression de sortie est bonne (2,5 mini en régime et 0,8/ 1 kg au ralenti dites moi si je me trompe.
En ce cas on va se dire c''st OK meme si il y a de la crasse ça lubrifie bien .donc pas de risque avéré?

2) Le mano me donne une pression en dessous de la norme .. lubrification insuffisante et/ou aléatoire et je to actuellement de 20/50) mais ce n'est me semble t-il que retarder les choses. Maintenant je fais 1500/2000 km/ an ...

Merci de vos avis, mais pour l'instant elle roule nickel , l'idée c'est d’être préventif pas d e m'inventer des problèmes ..

Luckycath · 27-02-2021 14:31:40

Il existe une fonction Modifier, tu sais ! Cela évite de doubler le message.

titeauto · 27-02-2021 15:17:17

Malgré tout, il faut intégrer qu'à cette sortie c'est le début du circuit de graissage, on lira donc une pression très proche de celle de sortie de pompe.
Par contre, la sortie située derrière la pompe à essence, donne un idée de la pression de graissage...
Sur mon banc d'essais je mesure un écart de 0,5 à 0,8 bars entre entrée et sortie sur un moteur rénové (circuit tringle' et rincé à l'essence)
Donc ne pas hésiter à tarder la pompe un "Chouillat" au dessus de la recommandation.

revenvrac · 27-02-2021 18:19:23

luckycath a écrit :

Il existe une fonction Modifier, tu sais ! Cela évite de doubler le message.

Merci l'ami, mais quand je me suis rendu compte de mon orthographe , le post était deja parti, peut on rectifier une fois publié ?

revenvrac · 27-02-2021 18:37:07

Comme le dis Yves,

Il y avait une prise de pression d'huile intégrée au compteur sur la 7 C de 36 .

Problème : c'était un mano contact , et non un manomètre gradué, et 2 eme interrogation la prise était sur le retour du circuit d'huile, sur l'Ac presque au niveau de la prise " tournevis" du l' AC .

Donc d'une part lorsque ça s'allumait surtout en roulant , il commençait à être trop tard, et lorsque ça s'allumait au ralenti généralement c'était à chaud surtout avec une huile assez fluide, si on accélérait un peu ( à un feu rouge) ça s’éteignait .. et on repartait.

Pour autant on ne savait pas à quelle pression ça s'allumait ou s’éteignait,ni quelle état la pression de fonctionnement de la pompe, et si ça s'allumait en roulant , généralement il était trop tard.

Bien entendu je surveillais la niveau d'huile à chaque sortie, mais en fait j'avais fini par monter un mano classique comme d'hab en bas et à droite du bloc

YVESD · 27-02-2021 19:52:22

Effectivement en 1936, Citroën ( Michelin ) avait simplifié le système en mettant uniquement un voyant, ensuite ils ont carrément supprimé tout contrôle de pression d'huile.
L'avantage des modèles 34-35 c'est qu'il y avait un vrai mano gradué au tableau avec la prise directe en bas du bloc.
Cela m'a permis de surveiller la pression d'huile lors du rodage du moulin, en allant au Centenaire.
Sur ces premiers moteurs, la conduite amenant l'huile à la culasse, et donc à la rampe des culbus, est branchée au même endroit.
Yves

Jacky55 · 27-02-2021 20:55:10

YVESD a écrit :

Effectivement en 1936, Citroën ( Michelin ) avait simplifié le système en mettant uniquement un voyant, ensuite ils ont carrément supprimé tout contrôle de pression d'huile.
L'avantage des modèles 34-35 c'est qu'il y avait un vrai mano gradué au tableau avec la prise directe en bas du bloc.
Cela m'a permis de surveiller la pression d'huile lors du rodage du moulin, en allant au Centenaire.
Sur ces premiers moteurs, la conduite amenant l'huile à la culasse, et donc à la rampe des culbus, est branchée au même endroit.
Yves
https://i.postimg.cc/K1PpZZ6S/IMG-2431.jpg
https://i.postimg.cc/dDg5rkvc/IMG-2496.jpg

Bonjour, tu as osé brancher le mano de pression, moi ça fait des années que j'ai le materiel mais je n'ose pas car s'il y a une fuite l'huile chaude coule sur les genoux.

YVESD · 27-02-2021 21:04:08

Jean-Jacques à écrit
Bonjour, tu as osé brancher le mano de pression, moi ça fait des années que j'ai le materiel mais je n'ose pas car s'il y a une fuite l'huile chaude coule sur les genoux.

Par principe, je veux que tout fonctionne sur mes Trac.
Anecdote, je ne me suis jamais inquiété du flexible qui relie le mano au moteur au début.
En 2003 en revenant des Tractionades je touche le flexible côté moteur, il me reste dans les mains le sertissage du raccord était gras mais pourri.
Donc j'ai eu un peu de bol, j'aurais pu tout casser en route.
J'ai remis un flexible bien solide et depuis pas de souci.
Côté tableau de bord, c'est un raccord vissé aussi, il n'y a pas de raison que cela s'enlève.
Yves

#1 25-02-2021 18:11:43

nettoyant moteur

#2 25-02-2021 18:23:17

Re : nettoyant moteur

#3 25-02-2021 19:28:21

Re : nettoyant moteur

#4 25-02-2021 19:37:43

Re : nettoyant moteur

#5 25-02-2021 19:41:11

Re : nettoyant moteur

#6 25-02-2021 20:00:41

Re : nettoyant moteur

#7 26-02-2021 12:58:45

Re : nettoyant moteur

#8 26-02-2021 19:35:04

Re : nettoyant moteur

#9 26-02-2021 19:37:06

Re : nettoyant moteur

#10 26-02-2021 20:32:52

Re : nettoyant moteur

#11 26-02-2021 22:01:23

Re : nettoyant moteur

#12 26-02-2021 22:11:08

Re : nettoyant moteur

#13 26-02-2021 22:27:49

Re : nettoyant moteur

#14 26-02-2021 22:39:40

Re : nettoyant moteur

#15 27-02-2021 11:47:59

Re : nettoyant moteur

#16 27-02-2021 12:58:14

Re : nettoyant moteur

#17 27-02-2021 13:39:15

Re : nettoyant moteur

#18 27-02-2021 13:41:19

Re : nettoyant moteur

#19 27-02-2021 14:31:40

Re : nettoyant moteur

#20 27-02-2021 15:17:17

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#21 27-02-2021 18:19:23

Re : nettoyant moteur

#22 27-02-2021 18:37:07

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#23 27-02-2021 19:52:22

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#24 27-02-2021 20:55:10

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#25 27-02-2021 21:04:08

Re : nettoyant moteur

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