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#1 21-05-2020 18:04:47

BEN59
Membre
Lieu : HAUTS DE FRANCE
Inscription : 10-05-2020
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plaque moteur

Bonjour
pouvez me renseigner sur la signification des inscriptions de la plaque sur le moteur svp,ou me dire si il y a déjà l'info sur le forum(je ne voudrais pas refaire l'erreur de ma demande pour la carte grise! cry ) wink
merci
JM
plaque.jpg


BEN c'est moi et j'aurais tant aimé rouler en traction...

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#2 21-05-2020 18:45:41

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Messages : 39 647

Re : plaque moteur

AJ ***** = numéro du moteur
4 MPVB78 = 4 cylindres en 78 d'alésage


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 78 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 58 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux"

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#3 21-05-2020 20:14:19

BEN59
Membre
Lieu : HAUTS DE FRANCE
Inscription : 10-05-2020
Messages : 275

Re : plaque moteur

merci pour les infos  smile c cool
JM wink


BEN c'est moi et j'aurais tant aimé rouler en traction...

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#4 26-05-2020 07:28:38

tractiondk
Membre GMT
Inscription : 19-10-2009
Messages : 704

Re : plaque moteur

Le moteur appartient à une 11BL 1952


Torsten 57 ans
Danemark
11A 1936 - 11B 1937 - 11B 1939 - 11B 1939 perfo - 11BL 1950
Suffisant pour une vie.

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#5 30-05-2020 11:49:24

Trac11Bdu35
Membre
Inscription : 08-05-2019
Messages : 41

Re : plaque moteur

Bonjour
je profite du post de ben59 pour identifier un moteur que je viens d' acquérir
j' aurais voulu savoir sur quel type de traction il était monter voici une photo
20200530-103811-1.jpg

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#6 30-05-2020 20:45:18

zorglub
Membre GMT
Inscription : 30-07-2013
Messages : 373

Re : plaque moteur

Bonjour,

Je dirai aout/septembre 1938 pour une 11 BL. A confirmer par d’autres personnes.
Bonne soirée.


Une 7C de 1938
Nombreux exemplaires de 7, 11 AL, 11 BL, 11 A et 11 B répertoriées de 1935 à 1945 par numéros de série, de coque et de carrosserie. ohyeah

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#7 31-05-2020 20:07:13

Trac11Bdu35
Membre
Inscription : 08-05-2019
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Re : plaque moteur

salut zorglub
le bloc est du 5/10/38 donc c est un bl
j aurais préféré un b mais bon on ne peut pas tout avoir
le coup de bol c est que la date de première mise en circulation de ma trac est environ du 20/10/38
a confirmer avec le conservatoire
merci a toi et bonne soirée

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#8 31-05-2020 20:35:26

Yann 30
Pilier du forum
Inscription : 26-04-2020
Messages : 1 293

Re : plaque moteur

Les moteur de 11 B et de 11 BL sont les mêmes !


La différence, ce sont les supports moteur:


Pour les Légères, il y a un petit support moteur et un moyen.
Pour les Normales, il y a un support moyen et un grand.


Et forcément, les supports ne se fixent pas dans les mêmes trous !

Rouges pour les Légères, Verts pour les Normales:


trous_10.jpg


Salutractions


11B 3953: "Taction Papa, ça cassé, ça pas pope !"

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#9 31-05-2020 21:13:52

Trac11Bdu35
Membre
Inscription : 08-05-2019
Messages : 41

Re : plaque moteur

bonjour yann 30
oui oui tous a fait d' accord avec toi
mes recherches sont plus ciblé sur les lettres et n° de séries pour etre au plus près de l origine
bonne soirée

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#10 31-05-2020 21:20:25

luckycath
Modérateur
Lieu : 93 /85
Inscription : 23-01-2008
Messages : 2 132

Re : plaque moteur

Donc, si je comprends, avec le numéro moteur, on peut savoir si c'est une B ou une BL, c'est bien ça ?


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
Lieu: Souvent dans le 93, parfois dans le 85

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#11 31-05-2020 22:06:38

zorglub
Membre GMT
Inscription : 30-07-2013
Messages : 373

Re : plaque moteur

Yann 30 a écrit :

Les moteur de 11 B et de 11 BL sont les mêmes !

La différence, ce sont les supports moteur:


Pour les Légères, il y a un petit support moteur et un moyen.
Pour les Normales, il y a un support moyen et un grand.


Et forcément, les supports ne se fixent pas dans les mêmes trous !

Rouges pour les Légères, Verts pour les Normales:


https://i78.servimg.com/u/f78/12/62/20/48/trous_10.jpg

Les lettres indiquées sur le bloc moteur sont differentes entre les BL et les B.

Dernière modification par zorglub (31-05-2020 22:07:31)


Une 7C de 1938
Nombreux exemplaires de 7, 11 AL, 11 BL, 11 A et 11 B répertoriées de 1935 à 1945 par numéros de série, de coque et de carrosserie. ohyeah

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#12 31-05-2020 23:48:12

Neortic
Modérateur
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Messages : 2 329

Re : plaque moteur

Nicolas,

es tu sur que les lettres diffèrent entre les B et les BL sur la plaque moteur?


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!
région de Voiron (isère)

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#13 01-06-2020 00:42:36

zorglub
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Inscription : 30-07-2013
Messages : 373

Re : plaque moteur

Non. J’ai fait une erreur. Mes excuses. C’est entre les 7 et les 11 que les lettres moteur sont differentes.


Une 7C de 1938
Nombreux exemplaires de 7, 11 AL, 11 BL, 11 A et 11 B répertoriées de 1935 à 1945 par numéros de série, de coque et de carrosserie. ohyeah

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#14 01-06-2020 01:43:04

Yann 30
Pilier du forum
Inscription : 26-04-2020
Messages : 1 293

Re : plaque moteur

Bin, je ne sais pas si Citroën enregistrait les numéros des moteurs en sachant qu'ils allaient être montés sur une Normale ou sur une Légère, mais ça m'étonnerait.


Suis d'avis que les moteurs de 11 étaient stockés au fur et à mesure de leur fabrication, avec leur n° attribué, puis qu'on piochait dans le stock, en rajoutant les supports moteur et peut-être aussi les périphériques et accessoires (pompe à essence, dynamo, démarreur, carbu, etc, j'en passe et des meilleurs) suivant que l'ensemble était monté sur une Normale ou sur une Légère.


Par exemple et comme je l'ai écrit plus haut, les supports moteur sont différents suivant la caisse de destination, mais aussi la dynamo sur les 11 d'avant-guerre:
dynamo 3 balais avec conjoncteur/disjoncteur (sur dynamo) pour les Légères,
dynamo 2 balais avec régulateur de tension (sur dynamo) pour les Normales.


M'enfin, je n'affirme rien. Je peux me tromper, puisque c'est une supposition de ma part.
Et un certain mieux informé qui à LE savoir de LA vérité, se fera un plaisir de me contredire, en m'envoyant une réflexion désobligeante comme à son habitude. (Torsten et Nicolas, je ne parle pas de vous !)  wink
Po grave, me vexe pas, moi... Je n'affirme pas détenir LA vérité.  lol


Après, dans les registres, ils inscrivaient sûrement les n° de coque, de série, de moteur et tous les n° qui allaient ensembles sur la même voiture, dans la finition dans laquelle elle sortait des chaînes.


C'est grâce à ces registres que le Conservatoire, Torsten, Nicolas et d'autres peuvent dire si tel voiture doit avoir tel ou tel n° et ainsi dire: ce moteur était le moteur d'une Légère de telle année.


Mais je ne pense pas qu'un moteur de 11 avait un numéro qui le prédestinait à une Légère plutôt qu'une Normale, avant même d'avoir été installé dans la caisse.


Oui, un n° de moteur de 11 indique qu'il était monté dans une Normale ou une Légère, à postériori (parce que consigné comme tel dans les registres, après montage).
Mais pas à priori (à l'attribution du n° sur le moteur).


C'est ce que je crois, mais je suis prêt à changer d'avis si on me m'explique le contraire.  wink

Dernière modification par Yann 30 (01-06-2020 02:05:20)


Salutractions


11B 3953: "Taction Papa, ça cassé, ça pas pope !"

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#15 01-06-2020 02:15:25

Yann 30
Pilier du forum
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Re : plaque moteur

Est-ce que le Conservatoire refusera de délivrer un certificat, si une 11 a tous les n° de coque, série, etc... conformes, sauf le n° du moteur, qui correspond bien au moteur du millésime et qui "match" par rapport aux dates, mais qui a été consigné dans les registres, comme ayant été monté sur une autre voiture ?


Salutractions


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#16 01-06-2020 08:09:23

Le repreneur
Administrateur
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Re : plaque moteur

Yann 30 a écrit :

Est-ce que le Conservatoire refusera de délivrer un certificat, si une 11 a tous les n° de coque, série, etc... conformes, sauf le n° du moteur, qui correspond bien au moteur du millésime et qui "match" par rapport aux dates, mais qui a été consigné dans les registres, comme ayant été monté sur une autre voiture ?

Bonjour Yann30
Non mais sur le certificat le no de moteur n'apparaîtra pas.

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#17 01-06-2020 08:28:52

zorglub
Membre GMT
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Messages : 373

Re : plaque moteur

Bien interessant tout cela. Merci Yann et Fred.
Pour avoir eu quelques certificat du conservatoire entre les mains, il semble que les infos données par le Conservatoire ont évoluées dans le temps. Certains certifs donnent le numéro de serie et de coque. D’autres donnent serie, coque, carrosserie et moteur.


Une 7C de 1938
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#18 01-06-2020 10:21:34

Marco
Modérateur
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Re : plaque moteur

J'ai en ma possession le certificat du Conservatoire pour me 11BL, il ne comporte pas de n° moteur. Je pense que le Conservatoire délivre le certificat en fonction des n°s qu'on est capable de leur fournir. Il vérifiera la concordance des n°s de coque et de série avec la carte-grise et le modèle de Traction.
Si on peut leur fournir le n° moteur et que celui-ci concorde avec les main-courantes de production il pourra figurer sur le certificat; dans le cas contraire ils ne vont à mon avis pas l'indiquer. Il faut aussi savoir que bon nombre de voitures ont eu leur moteur remplacé par un "Echange-standard usine" ou un moteur d'occasion prélevé sur un autre véhicule.
Ceci n'empêche aucunement leur authentification. Je ne sais pas si les moteurs "Rénové-usine" gardaient le même n° de série ?

Pour les groupes moteurs, à mon avis ils devaient y avoir une référence interne pour l'usine. Ce n'est pas imaginable qu'il piquaient au hasard un moteur soit pour une légère soit pour une normale. L'organisation industrielle imposait que les groupes soient prêts avec la bonne boite de vitesses et les bons accessoires. On voit d'ailleurs lors de démontages que les groupes devaient passer en peinture plutôt complets.


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#19 01-06-2020 13:36:27

zorglub
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Messages : 373

Re : plaque moteur

J’ai remis la main sur l’attestation qu’ils m’avaient délivrée en 2014. Tous les numéros sont indiqués : serie, coque, carrosserie et moteur.
Mais je ne souviens plus des éléments que je leur avait donnés  roll
Peut être certains d’entre nous ont des souvenirs plus recents ?


Une 7C de 1938
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#20 01-06-2020 13:53:37

Yann 30
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Re : plaque moteur

Marco a écrit :

Pour les groupes moteurs, à mon avis ils devaient y avoir une référence interne pour l'usine. Ce n'est pas imaginable qu'il piquaient au hasard un moteur soit pour une légère soit pour une normale. L'organisation industrielle imposait que les groupes soient prêts avec la bonne boite de vitesses et les bons accessoires.

On voit bien le sens de la précision suisse qui ressort !  wink


Avec les n° dont dispose Nicolas, est-ce que des séries se dégagent comme étant des suites de n° pour Normales et d'autres des suites de n° pour Légères ?
Ou bien, les n° se suivent et indiquent une affectation mélangée pour Normale ou Légère ?


Marco a écrit :

On voit d'ailleurs lors de démontages que les groupes devaient passer en peinture plutôt complets.

Pour peindre le groupe, c'est évidemment plus facile de le faire avant de l'installer dans la caisse.


Mais la couleur se retrouve-t-elle sous la plaque du n° du moteur ?


- 1. Si oui, cela signifie que cette plaque est fixée après peinture.
Alors dans ce cas, le n° pourrait avoir été attribué pour tel ou tel modèle et donc faire partie d'une suite de n° destinés à ce modèle.


- 2. Si non, cela signifie que cette plaque est fixée avant peinture. Elle doit alors être bien protégée pour être exempte de toute trace de peinture. Ce n'est peut-être pas facile et ça prend du temps.
Dans ce cas, le n° aurait été attribué à priori sans prédestination du moteur vers un modèle particulier et c'est seulement au relevé récapitulatif des n° présents sur la voiture, que la concordance entre tel n° et tel modèle serait inscrite dans les registres.


Merci de vos avis et éclairages !  smile

Dernière modification par Yann 30 (01-06-2020 15:01:16)


Salutractions


11B 3953: "Taction Papa, ça cassé, ça pas pope !"

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#21 01-06-2020 14:19:53

Yann 30
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Re : plaque moteur

La peinture du groupe après assemblage complet, ne plaide pas dans le sens du soucis du détails et de la minutie suisse !


C'est plutôt dans l'armée française (du temps des appelés) qu'on peignait sans démonter...   lol


Salutractions


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#22 01-06-2020 14:36:46

Marco
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Re : plaque moteur

Yann 30 a écrit :

La peinture du groupe après assemblage complet, ne plaide pas dans le sens du soucis du détails et de la minutie suisse !


C'est plutôt dans l'armée française (du temps des appelés) qu'on peignait sans démonter...   lol

A l'armée on disait : Peinture sur merde = propreté ... roll


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#23 01-06-2020 14:57:40

Yann 30
Pilier du forum
Inscription : 26-04-2020
Messages : 1 293

Re : plaque moteur

Et les marins disaient:


"Salue tout ce qui bouge et peint en blanc tout le reste."  lol

Dernière modification par Yann 30 (01-06-2020 14:58:04)


Salutractions


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#24 01-06-2020 15:55:10

cbaker
Modérateur
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Messages : 10 952

Re : plaque moteur

Yann 30 a écrit :

Et les marins disaient:


"Salue tout ce qui bouge et peint en blanc tout le reste."  lol

Version américaine: "If it moves, salute it. If it doesn't move, pick it up. If  you can't pick it up, paint it!"  big_smile


Christoph - 65 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte (J.Brel)

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#25 02-06-2020 00:57:07

Trac11Bdu35
Membre
Inscription : 08-05-2019
Messages : 41

Re : plaque moteur

bonsoir tous le monde
donc tres peut d indication pour différencier un moteur 11bl d un 11b a par leurs accastillage
pour le moteur que j ais acheté il est presque complet et il na jamais été restauré donc d origine
pour la question de yann 30 il y a bien de la peinture verte sous la plaque moteur   
20200601-232619-1.jpg

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