Une affaire .. un cab pour presque rien

revenvrac · 05-09-2024 17:28:30

On dit que les cab trac c'est cher, mais on exagere beaucoup... là on à un modele pret à prendre la route
( le tout est de savoir laquelle...) en agrandissant les photos on voit finement bien les détails

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 38-a718211

Dernière modification par revenvrac (05-09-2024 17:37:28)

claudeb63750 · 05-09-2024 18:07:20

Encore une belle bidouille, rien que la calandre et les chevrons , j, imagine le reste, sans compter la grille de selecteur carré, qui commence seulement en 39 , bon courage et bonne restauration

YVESD · 05-09-2024 19:23:09

Tu exagères, et d'après le dicton tout ce qui est rare est cher.
Plaisanterie mise à part il est tapé à l'arrière donc vrillé, vraisemblablement pourri et il manque toutes les pièces spécifiques comme le PB ( présent sur une des photos à vérifier ), les flammes de portières etc.
Le point positif c'est qu'il a son certificat et que tous les numéros correspondent.
Yves

revenvrac · 05-09-2024 20:27:48

Que les no correspondent est le seul aspect positif de cette.. traction.... tout semble. pourri..quid du moteur la boîte,etc
On part sur 70 000€..alors qu'un cab authentique a du mal à se vendre 80000..
La vie est bien dure...

YVESD · 05-09-2024 21:33:07

Oui cela fait cher le numéro.
C'est effectivement la fourchette basse de vente pour un Léger, un large aura une côte plus forte, mais le prix de l'épave est hors sol.
Nous verrons bien quelle évolution va avoir ce prix dans les prochains mois........
Un Léger dans un meilleur état mais très incomplet et sans papiers, s'était vendu dans les 30000 de mémoire.
Yves

Jérome · 05-09-2024 23:27:46

Si on en croit facebook, rouge vendu aux enchères 43.000 € en 2022...
Je vais éviter de commenter plus, sauf : où quand la passion excessive conduit à des excès...
Suis bien content d'être désormais sur des rives plus tranquilles.

Dav45 · 06-09-2024 10:00:58

Oui vendu sur un site d'enchères espagnol il y a un ou 2 ans aux alentours du prix indiqué par Jerome. Il semblerait que le but était purement et simplement de spéculer pour l'acheteur à moindre frais (un coup de peinture au pinceau et c'est reparti ...), dommage...

Attention quand on parle de cote et de prix de vente, premièrement les enchères ne sont pas des références aussi bien pour les cotes hautes que basse, tout dépend du profil des enchérisseur et ce sont rarement les connaisseurs qui monte le plus haut. Deuxièmement les prix dépendent de nombreux paramètres : modèle, année, authenticité, qualité de la restauration, dossier de restauration, conformité, etc. Rares sont les autos qui cochent toutes les cases ... On est souvent loin de tout ces points pour de nombreux cabriolets. Personnellement je n'en connais qu'une poignée et ce ne sont pas ceux qui passe en vente.

A noter que par expérience mais également de ce que j'ai vu sur d'autres autos, les cabriolets ont de base de gros problèmes structurels qui s'accentue avec la corrosion, ce qui entraine quasiment obligatoirement un changement complet des deux longerons et donc de couper en deux la voiture... Que la base paraisse saine ou non le prix de la restauration sera équivalent...

Pour ce qui est du pare-brise c'est un détail, de toute façon d'origine les montants sont en zamac (donc HS), le cadre de pare-brise en acier (donc pourri), seule la traverse haute tient le choc car en alu. En bref quoi qu'il arrive il aurait fallu du neuf ...

Dernière modification par Dav45 (06-09-2024 11:26:17)

Jérome · 06-09-2024 10:33:28

+1
Pour moi, on a depuis plus de 50 ans laissé perdurer un esprit que je résumerais par :

- se faire plaisir avant de sauvegarder la Traction (pas de démarche patrimoniale officielle / détestation de la FFVE)
- course à l'optimisation au nom de valeurs modernes telles que la "facilité de conduite", la "sécurité", la "modernité" qui sont même devenues des arguments de vente (alors qu'il faudrait dévaluer d'autant une voiture optimisée)
- absence de pression sur le marché des pièces détachées (on vend tout et n'importe quoi et surtout du futile)
- et le corollaire (évident et naturel) : monde de commémorations, de salons, d'ouvrages historiques, c'est-à-dire on se complait dans l'exaltation du passé mais absence de base de données techniques pour sauvegarder (références modernes des teintes de peintures par ex.) donc chacun se démerde, seul, pas soutenu.

Moyennant quoi on voit du n'importe quoi, de l'à peu près historique et du spéculatif pour volatiles à déplumer.
Rien que du très normal.

Dernière modification par Jérome (06-09-2024 10:34:16)

revenvrac · 06-09-2024 11:17:23

Concernant les prix des cab, j'avoue ne pas etre un specialiste,les seule references que j'ai sont :

1) le site d'annonce des "Anciennes.com" ou les cabs presentés comme authentiques à des prix entre 100 et 110000€ sont là depuis au moins un an et demi sinon deux ( je regarde le site toutes les semaines) je ne parle pas des repliques et autres cassoulets qui ne bougent pas non plus. Rien ne semble se vendre à ces prix qui étaient pourtant courants il ya moins de 5 ans .

2) Autre consideration :un demes amis concessionnaire Citroen competent et passionné essaye de revendre son cab authentique et parfaitement restauré qu'il avait acquis à plus de 100K€ il ya 5 ans environ.

Il est allé à Charade avec l'esperance de le vendre , mais meme à 80000€.. personne.

Je ne sais si il ya un marasme ou non, dans une autre marque : un autre ami tente depuis 2 ans de vendre son cab Jaguar XK 140 magnifiquement restaurée, il me dit que cela se vendait au dela des 120K€ il ya encore 2 ou 3 ans .

Sa voiture est à vendre sur Bordeaux à 80000€ le garage chez qui l'a mise en vente n'a personne d'interessé ...

Dernière modification par revenvrac (06-09-2024 17:44:29)

Jérome · 06-09-2024 11:31:08

Suis d'accord.

Je peux ajouter à mon analyse ci-dessus un autre corollaire :
- l'absence de démarche proactive des clubs envers les jeunes. Comme on n'a pas essayé de les séduire en construisant un mythe autour de cette voiture qui possède pourtant d'innombrables qualités, elle est jugée ringarde, dure à conduire (je ne parle pas de prix car comme dit au-dessus la passion fait faire des folies). Les jeunes préfèrent s'intéresser à des voitures qui techniquement ou historiquement n'appellent aucun qualificatif. Qu'a t-on à dire sur une Peugeot 205 mis à part que c'est une "bonne voiture" ?

D'où le succès de la 2CV qui ne se dément pas et son prix qui monte...

Dav45 · 06-09-2024 11:37:47

En "off" et sans annonce j'entends parler tout de même parler de voiture qui se vendent, y compris des voitures à restaurer ou à remettre en conformité, et a des prix que l'on peut qualifier d'élevé.

revenvrac · 06-09-2024 17:39:57

Oui, je pense qu'il ya toujours un marché, mais les plus jeunes en général sont plutot " old timer " avec la golf GGTI ou la 205 Peugeot.

Ce qui peut s'expliquer par ce que dit Jérome; Pour ma part je vois des "populaires qui ne se vendent qu'avec beaucoup de dificultés, en1 er les " caisses carrées" Renault et Citroen C4 etc,

Essayez de vendre une Celtaquatre...Nous ne parlons pas ici de vehicules rares et exceptionnels comme la vente Baillon il ya quelques années, mais de populaires

Ensuite il y a le prix demandé qui est souvent irréaliste, car il est semble t-il le cumul du prix d'achat, et des travaux effectués par le vendeur, qui veut retomber sur " ses pieds" ( avec une petite marge en plus.

On voit ici ou là, une 7A berline en vente depuis un an à 40000€ ( 38000)depuis quelques semaines qui pour le prix n'a pas le bon cache roue, une autre 7C à 28000 avec un probleme de train avant etc..

L'annonce à l'origine de ce post éclaire assez bien l'illusion de certains vendeurs dans le rapport entre l'état du véhicule à vendre et le prix demandé ...Mais effectivment .. un amateur pas " éclairé " peut acheter n'importe quoi

A l'inverse , un prix réaliste associé à une annonce précise et complete, permet souvent une vente rapide ...

Dernière modification par revenvrac (06-09-2024 17:43:25)

Jérome · 07-09-2024 12:03:19

Il existe heureusement des circuits plus fermés où ceux qui adhèrent sont des passionnés de patrimoine (et non d'optimisations).
Pour plusieurs raisons simples : d'abord nous ne sommes que de passage, ensuite le désir de magnifier, enfin l'évidence de la valeur ajoutée (rien de financier là-dedans) qui fait qu'à la revente, on vend une vraie voiture ancienne et non une Dupond trafiquée qui ressemble à une ancienne. Les prix sont un peu plus élevés mais pas tellement, ils restent corrects pour ces raisons.

Les voitures se vendent entre membres sans aucune publicité via des outils de communication privés. Ils se transmettent le même esprit dans un souhait de filiation, de continuation, de protection, d'oeuvre commune (et d'entraide) en quelque sorte universelle. Les voitures sont évidemment répertoriées et tracées.

Cet esprit fraternel, ces modèles difficiles à copier (aucun intérêt, aucun marché, aucun désir de le faire) suppriment les escroqueries de la copie cachée ou des surenchères abusives ce qui est très sain et rassurant.

Juste un esprit de club de gentlemen (quand même assez éloigné du monde Traction).

Dernière modification par Jérome (07-09-2024 12:13:04)

revenvrac · 07-09-2024 12:18:40

Cet aspect des choses me va trés bien .

Effectivement il n'y a pas que les annonces en ligne..; C'est juste que ce sont celles là que l'on voit et qui alimentent nos papotages...

Mais je crois quand meme que le marché à un peu changé ,mais c'est aussi le temps qui passe comme le dit Jérome.

En Bretagne ou j'ai fait le tour de bretagne ( multimarques) chaque année pendant 30 ans , j'ai vu les 1eres années (1982/83) en tete du circuit les "ancétres" taxis de la Marne et autres, conduits par des gens qui en avaient vu ou conduits chez leurs parents ...Ces voitures avient un sesn dans leur vie, souvenir ou memoire ...

En matiere de tractions il n'y avait que des avant guerres, des 2Cv, des Rosalie etc... des 301, et302 Peugeot etc

Aujourdui, au mieux 2ou3 tractions apres guerre, un cab .. sur pres de 600 véhicules, par contre, des americaines, des 504, 404, encore quelques 203, et simca... des simca 1000 des 205, et golf, des Porches etc ..

O tempora O mores........

Dernière modification par revenvrac (07-09-2024 12:19:36)

Dav45 · 09-09-2024 10:52:21

La roue tourne, il faut se rappeler de l'époque des collectionneur de vehicule d'avant 14 qui, dans les années 50 voyait d'un mauvais oeil les collectionneurs de voitures de l'entre deux guerre, puis le temps à passé ce fut au tour des voiture des années 50-60, puis 70, puis 80 puis 90 ... etc...

Et au final malgré les "modes", il reste des amateurs d'avant 14, d'entre deux guerre et meme des jeunes, certes nous ne sommes pas nombreux, mais souvent nous faisons parti des plus "timbrés".

Pour en revenir aux populaires de l'entre deux guerre, encore une fois les beaux spécimens se vendent en "off", les autres souvent bricolés et "améliorés" restent en annonce en attendant le pigeon. Après c'est l'histoire de l'offre et de la demande, sur ces modèle il y a toujours eu une forte offre car produites en enormément d'exemplaire, et il y a moins de demandes, donc seul les beaux exemplaires avec de belles carrosseries se vendent. Après depuis 20-30 ans que je suis plongé dans les avant-guerre il y a toujours eu des modèles "qui ne valait rien" car mal aimé, pour exemple, les Renault NN (et globalement toutes les populaires de la marques a caisse a armature bois), les Peugeot 172/190/201, etc. On trouve depuis toujours des modèle restauré (et parfois meme tres bien restauré) entre 5 et 10k€ ...

revenvrac · 09-09-2024 16:40:51

Alors pour juste un peu plus cher.que la 1ere ( vous etes difficiles !!!!) voila. un cab 15 presque comme un vrai:avec 3 carbus, des freins Porche, une pompe electrique, direction asssitée et 12v

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 39-a717532

Dernière modification par revenvrac (09-09-2024 16:41:56)

YVESD · 09-09-2024 17:29:18

C'est une copie très connue, son propriétaire habite maintenant dans le Sud de la France.
Ce qui m'étonne c'est qu'il se sépare de sa 15six.
Yves

herveTA38 · 09-09-2024 17:33:07

revenvrac a écrit :

Alors pour juste un peu plus cher.que la 1ere ( vous etes difficiles !!!!) voila. un cab 15 presque comme un vrai:avec 3 carbus, des freins Porche, une pompe electrique, direction asssitée et 12v

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 39-a717532

En plus, le vendeur semble faire un argument de vente des freins Porsche sur sa voiture.

Par contre, celle-ci me plairait beaucoup, mais à prix plus serré.
https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 38-a718207

YVESD · 09-09-2024 17:50:10

De ce que l'on peut en voir, cela respire la conformité dans les petits " détails " notamment.
Le cache-roue plus profond que celui d'une berline, le bon feu arrière sur la plaque.
J'ai un doute sur la teinte des roues Pilote, et sur la capote qui me semble t'il devrait être de teinte écru.
Il faudrait avoir un aperçu de la mécanique du compartiment moteur et de l'intérieur, car parfois une belle robe cache des dessous moins soignés.
Yves

herveTA38 · 10-09-2024 12:53:43

J'ai eu contact avec le vendeur du cabriolet noir ci-dessus. La voiture semble effectivement conforme sauf le carburateur (32pbic) et donc le collecteur.
Par contre son prix à 115.000 € est ferme.
Je laisse passer.

revenvrac · 10-09-2024 16:45:02

Tu as raison ,laisse passer, le prix " ferme" s"assouplira à la réalité du marché, aujourdhui comme je l'ai dit un de mes amis peine à trouver preneur de son cab en parfait etat à 80000 € depuis plus d'un an , C'est un concessionnaire Citroen qui connait bien le monde de Citroen et de la traction.. mais ça ne bouge pas ... je crois bien volontier qu'il ya des ventes, sans annonces et qui se réalisent de gré à gré à des prix corrects.. mais enfin celles que je vois sur les sites d'annonces sont quand meme là depuis un bon bout de temps

#1 05-09-2024 17:28:30

Une affaire .. un cab pour presque rien

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Re : Une affaire .. un cab pour presque rien

#3 05-09-2024 19:23:09

Re : Une affaire .. un cab pour presque rien

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Re : Une affaire .. un cab pour presque rien

#5 05-09-2024 21:33:07

Re : Une affaire .. un cab pour presque rien

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Re : Une affaire .. un cab pour presque rien

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Re : Une affaire .. un cab pour presque rien

#8 06-09-2024 10:33:28

Re : Une affaire .. un cab pour presque rien

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#21 10-09-2024 16:45:02

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