Restauration d'une TA 11a de 1934

tractiondk · 01-12-2023 17:43:44

Les différents 152 mm. types dans ma collection. Ils sont fabriqués en aluminium, fonte et bronze. J'en ai aussi un fabriqué par ERSA.

AVANTTRACTION · 01-12-2023 21:28:32

Ciao, Tu en as un pour moi ?

Dario

tractiondk a écrit :

Les différents 152 mm. types dans ma collection. Ils sont fabriqués en aluminium, fonte et bronze. J'en ai aussi un fabriqué par ERSA.

https://i.postimg.cc/gXXFWsYV/20231201-142214.jpg
https://i.postimg.cc/XZN4T9GL/20231201-142255.jpg

tractiondk · 02-12-2023 09:28:04

Oui bien sûr Dario. Quel type préfères-tu ?

AVANTTRACTION · 02-12-2023 14:30:23

Ciao Torsten, si tu le peux, je préférerais le type en bronze qui, comme dit Yves, est un matériau plus approprié. Ou le type fabriqué par ERSA. Je t'ai écrit un mail.

smile Dario

tractiondk a écrit :

Oui bien sûr Dario. Quel type préfères-tu ?

Dernière modification par AVANTTRACTION (03-12-2023 01:14:59)

AVANTTRACTION · 03-12-2023 12:44:58

Bonjour à tous, tout en continuant avec les travaux sur le demarreur et le carburateur, je suis tombé sur la possibilité de remplacer la dynamo par un alternateur (fausse dynamo), en figure. La ressemblance est remarquable et, avec quelques retouches artisanales, elle pourrait être parfaite. Je vous demande si quelqu’un a eu l’occasion de le tester, le produit est certainement cher, mais, en conservant l’esthétique du dynamo, les avantages en termes de stabilité de la distribution de courant et de sécurité seraient considérables. Il serait probablement nécessaire d’introduire une résistance électrique en série à l’ampèremètre sur le cadran de controle, mais du point de vue électrique, je ne vois pas de modifications particulières à apporter.

Dario, Crema+Andora, Italie

Dominique Peter · 03-12-2023 13:27:28

AVANTTRACTION a écrit :

Il serait probablement nécessaire d’introduire une résistance électrique en série à l’ampèremètre sur le cadran de contrôle, mais du point de vue électrique, je ne vois pas de modifications particulières à apporter.
Dario, Crema+Andora, Italie
https://i.postimg.cc/F10Jh1mr/Fausse-dynamo.jpg

Bonjour Dario,
Non, pas en série la résistance, sinon il n'y aura plus 6,6 volt aux bornes de la batterie et pas de charge!
Sur un ampèremètre, qui n'est en fait qu'un petit voltmètre, le courant principal ne passe pas dans l’appareil de mesure.
En effet, une résistance que l'on appelle shunt est montée en parallèle de l'ampèremètre et celui-ci mesure donc la très faible chute de tension aux bornes du shunt.
Je pense qu'il sera difficile de calculer la valeur à mettre au nouveau shunt afin que l'aiguille de l'ampèremètre ne s'affole pas. Si le shunt est démontable, alors faire un essai avec un 2ème shunt monté en parallèle du premier.
Personnellement sur ma 11BL montée en 12 volt avec un alternateur assez ancien ne débitant que 30A, l'aiguille va à fond après le démarrage du moteur puis redescend assez vite a des valeurs normales.
Il arrive quelques fois où n'ayant pas amorcé la pompe à essence rendant ainsi la mise en route plus laborieuse et donc la recharge plus importante que l'aiguille a besoin d'une petite tapote pour redescendre.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (03-12-2023 16:05:56)

AVANTTRACTION · 03-12-2023 13:38:29

Juste, en parallèle!

Dominique Peter a écrit :

AVANTTRACTION a écrit :
Il serait probablement nécessaire d’introduire une résistance électrique en série à l’ampèremètre sur le cadran de contrôle, mais du point de vue électrique, je ne vois pas de modifications particulières à apporter.
Dario, Crema+Andora, Italie
https://i.postimg.cc/F10Jh1mr/Fausse-dynamo.jpg
Bonjour Dario,
Non, pas en série la résistance, sinon il n'y aura plus 6,6 volt aux bornes de la batterie et pas de charge!
Sur un ampèremètre, qui n'est en fait qu'un petit galvanomètre, le courant principal ne passe pas dans l’appareil de mesure.
En effet une résistance que l'on appelle shunt en montée en parallèle de l'ampèremètre et celui-ci mesure donc la très faible chute de tension aux bornes du shunt.
Je pense qu'il sera difficile de calculer la valeur à mettre au nouveau shunt afin que l'aiguille de l'ampèremètre ne s'affole pas. Si le shunt est démontable, alors faire un essai avec un 2ème shunt monté en série du premier et raccorder les bornes du galvanomètre aux bornes d'entrée et sortie des 2 shunt.
Personnellement sur ma 11BL montée en 12 volt avec un alternateur assez ancien ne débitant que 30A, l'aiguille va à fond après le démarrage du moteur puis redescend assez vite a des valeurs normales.
Il arrive quelques fois où n'ayant pas amorcé la pompe à essence rendant ainsi la mise en route plus laborieuse et donc la recharge plus importante que l'aiguille a besoin d'une petite tapote pour redescendre.
Dominique

AVANTTRACTION · 03-12-2023 19:41:59

Bonsoir, il reste la question : que pensez-vous du remplacement du dynamo par un alternateur de taille et de forme égales? Ou de cacher un alternateur dans l’enveloppe (ou coque?) d’une ancienne dynamo ? J’ai vu que sur un autre forum, dans le passé, le sujet (on ne parlait pas de remplacer la dynamo par une fausse dynamo, mais du simple remplacement d’une dynamo par un alternateur, on perdait ainsi l’esthétique) avait soulevé des polémiques féroces, à la limite de l’insulte personnelle (antipathies congénitales probables), ce que je voudrais éviter ici. Tout d’abord, je suis intéressé de savoir si quelqu’un a essayé la fausse dynamo dans la photo de mon précédent post.

Dario, Crema+Andora, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (03-12-2023 19:43:16)

YVESD · 03-12-2023 19:48:49

AVANTTRACTION a écrit :

Bonjour à tous, tout en continuant avec les travaux sur le demarreur et le carburateur, je suis tombé sur la possibilité de remplacer la dynamo par un alternateur (fausse dynamo), en figure. La ressemblance est remarquable et, avec quelques retouches artisanales, elle pourrait être parfaite.
Dario, Crema+Andora, Italie
https://i.postimg.cc/F10Jh1mr/Fausse-dynamo.jpg

Perso je ne suis pas pour, pas sur une 34 Dario, après tu fais ce que tu veux bien évidemment.
J'ai attendu plus de 30 ans avant de faire remettre en état la dynamo Citroën d'origine de la 11A et son régulateur spécifique.
Cela fonctionne bien.
Le régulateur est un peu " fatigué " mais rempli son office, l'idéal serait d'en trouver un neuf identique.
Il me semble que tu as une dynamo Compound avec conjoncteur ce n'est pas l'idéal, et dans les conférences techniques d'Avril 34 il était fait mention de la possibilité de monter une dynamo avec régulateur.
Yves

Avant je roulais avec une dynamo Citroën classique d'après-guerre à régulateur Ducellier 8259-A qui était planqué contre la joue d'aile, et même de nuit en 6V c'était un montage fiable et performant.

AVANTTRACTION · 03-12-2023 21:21:38

Tu as probablement raison, c’est parfois très fatigant... jeudi, le nez du demarreur s’est cassé, le conjoncteur/disjoncteur ferme parfois le contact, parfois non, et je n’ai pas encore bien compris pourquoi : demain je vérifierai les balais de la dynamo et l’enroulement petit du conjoncteur/disjoncteur...dans l’atelier la température pendant cette période est de quelques degrés et travailler 8-9 heures dans ces conditions est difficile, je ne peux pas attendre pour terminer la restauration et me transférer à la mer, où m’attend ma chère épouse Erica.

Dario

YVESD a écrit :

AVANTTRACTION a écrit :
Bonjour à tous, tout en continuant avec les travaux sur le demarreur et le carburateur, je suis tombé sur la possibilité de remplacer la dynamo par un alternateur (fausse dynamo), en figure. La ressemblance est remarquable et, avec quelques retouches artisanales, elle pourrait être parfaite.
Dario, Crema+Andora, Italie
https://i.postimg.cc/F10Jh1mr/Fausse-dynamo.jpg

Perso je ne suis pas pour, pas sur une 34 Dario, après tu fais ce que tu veux bien évidemment.
J'ai attendu plus de 30 ans avant de faire remettre en état la dynamo Citroën d'origine de la 11A et son régulateur spécifique.
Cela fonctionne bien.
Le régulateur est un peu " fatigué " mais rempli son office, l'idéal serait d'en trouver un neuf identique.
Il me semble que tu as une dynamo Compound avec conjoncteur ce n'est pas l'idéal, et dans les conférences techniques d'Avril 34 il était fait mention de la possibilité de monter une dynamo avec régulateur.
Yves
https://i.postimg.cc/mP851ndR/IMG-3766.jpg
https://i.postimg.cc/1gx1324t/IMG-3767.jpg
Avant je roulais avec une dynamo Citroën classique d'après-guerre à régulateur Ducellier 8259-A qui était planqué contre la joue d'aile, et même de nuit en 6V c'était un montage fiable et performant.
https://i.postimg.cc/ZCRBh7W2/IMG-3763.jpg

Dernière modification par AVANTTRACTION (03-12-2023 21:25:25)

cbaker · 03-12-2023 23:04:47

Forza Dario! smile
Evviva il mare! wink

claudeb63750 · 04-12-2023 00:00:16

Bonsoir Dario , tout comme yves , je conserverais sur une voiture de cette rareté , le max d, origine , je sais que l, on peut modifier l, etat du regulateur par une diode , pour certains montage , mais je ne retrouve pas ou j, ai vu cela , si quelqu,un peut confirmer ?
AMICALEMENT

Luckycath · 04-12-2023 00:15:40

claudeb63750 a écrit :

Bonsoir Dario , tout comme yves , je conserverais sur une voiture de cette rareté , le max d, origine , je sais que l, on peut modifier l, etat du regulateur par une diode , pour certains montage , mais je ne retrouve pas ou j, ai vu cela , si quelqu,un peut confirmer ?
AMICALEMENT

C’est la partie conjoncteur/disjoncteur qu’il est facile de remplacer par une diode 50A.
La régulation en intensité se fait avec le 3ème balai de la dynamo.

claudeb63750 · 04-12-2023 01:57:18

Merci
donc j, avais bien vu cela quelque part , il me semblait bien que c,etait possible a modifier
AMICALEMENT

jean-michel09 · 04-12-2023 19:10:44

Comme celle si ?
https://fr.farnell.com/taiwan-semicondu … iode%2050a

Dominique Peter · 04-12-2023 19:18:33

jean-michel09 a écrit :

Comme celle si ?
https://fr.farnell.com/taiwan-semicondu … iode%2050a

Vu qu'elle est mentionnée 1,5A je pense qu'elle ne va pas durer longtemps!

AVANTTRACTION · 04-12-2023 19:38:11

Non, il faut une diode de 70 A, beaucoup plus grande. .

Dario

jean-michel09 a écrit :

Comme celle si ?
https://fr.farnell.com/taiwan-semicondu … iode%2050a

AVANTTRACTION · 04-12-2023 19:48:33

Bonsoir, voici une transformation possible. Je ne l’ai pas fait, mais je n’exclus pas, puisque j’ai deux dynamos et que, si bien exécuté, c’est une intervention réversible, d’essayer de le réaliser.

Dario, Crema+Andora, Italie

jean-michel09 · 04-12-2023 20:01:07

Merci pour ces explications wink

AVANTTRACTION · 04-12-2023 21:43:34

Bonsoir mes amis,

Depuis que j’ai repris le moteur, après de longs travaux de restauration, la dynamo ne charge pas. La charge se produit seulement si je ferme manuellement le contact mobile du conjoncteur/disjoncteur. J’ai donc l’impression que l’enroulement parallèle (fil fin) est interrompu, ou qu’il n’est pas traversé par un courant qui génère une induction suffisante pour attirer les contacts mobiles. Lundi prochain (malheureusement ce n’est pas possible plus tôt), avec un ami qui par métier fait le rembobinage de moteurs électriques, je vais essayer de faire tourner la dynamo, reliée électriquement en parallèle à une batterie 6 V, en la connectant à un moteur électrique à travers une courroie, pour suivre les contrôles et les mesures. Si vous avez des suggestions, je les accueillerai volontiers.

PS : Je demande aussi si quelqu’un a essayé de faire tourner la dynamo à moteur, si oui quels fils de dynamo il a connectés à la batterie

Dario, Crema+Andora, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (04-12-2023 22:37:00)

Luckycath · 04-12-2023 23:01:38

Dario, Si tu rentres du 12 V + par la borne dyn et la carcasse de la dynamo au - de la batterie, le dynamo doit se comporter comme un moteur et se mettre à tourner.

AVANTTRACTION · 11-12-2023 21:20:15

Bonjour à tous, puisque je veux effectuer un contrôle précis et complet des deux dynamos que je possède (à trois balais, conjoncteur/disjoncteur), quelqu’un peut me dire les valeurs des résistances des enroulements des trois bobines et des deux enroulements du conjoncteur/disjoncteur ?

Dario, Crema+Andora, Italie

LR539 · 12-12-2023 11:12:31

Tu trouveras, peut-être, ton bonheur là :
https://www.techni-tacot.com/la-dynamo-a-3eme-balai/

AVANTTRACTION · 12-12-2023 14:27:43

Merci, je connais le site, mais il n’indique pas les valeurs des paramètres que je recherche.
Dario

LR539 a écrit :

Tu trouveras, peut-être, ton bonheur là :
https://www.techni-tacot.com/la-dynamo-a-3eme-balai/

AVANTTRACTION · 14-12-2023 00:27:21

Bonjour à tous,

quels sont les modèles d’allumeur historiquement les plus corrects pour ma voiture?

Dario, Crema+Andora, Italie

#1251 01-12-2023 17:43:44

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1252 01-12-2023 21:28:32

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1253 02-12-2023 09:28:04

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#1254 02-12-2023 14:30:23

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#1255 03-12-2023 12:44:58

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#1256 03-12-2023 13:27:28

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1257 03-12-2023 13:38:29

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#1258 03-12-2023 19:41:59

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#1259 03-12-2023 19:48:49

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#1260 03-12-2023 21:21:38

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#1261 03-12-2023 23:04:47

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#1262 04-12-2023 00:00:16

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#1263 04-12-2023 00:15:40

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#1264 04-12-2023 01:57:18

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#1265 04-12-2023 19:10:44

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#1266 04-12-2023 19:18:33

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#1267 04-12-2023 19:38:11

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#1268 04-12-2023 19:48:33

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#1269 04-12-2023 20:01:07

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