Point de vue de Valve France

zorglub · 03-03-2023 00:17:30

C’est étonnant que certains continuent à soutenir de l’administrativo-administratif dans le seul objectif d’enquiquiner les gens/passionnés…
Si il faut payer 60 € pour circuler avec carte grise normale et bien soit. Et de se balader avec un papier tamponné par la Metropole de Lyon soit.
A Grenoble et bien les véhicules de plus de 30 ans circulent sans restriction.

Donc la circulation au sein de la ZFE repose sur une déclaration administrative et le règlement de 60 €.
Sacrée avancée.
Et bel esprit étriqué des sbires du tamponnage de papiers. lol
Il doit exister un forum de passionnés du papier tamponné. Ca sera sûrement plus adapté que de raconter des âneries sur ce forum.

Dernière modification par zorglub (03-03-2023 00:30:05)

Luckycath · 03-03-2023 00:30:42

Bonsoir, je viens de faire le ménage sur la page précédente en supprimant plusieurs citations, souvent en réponse au post précédent.
Merci de ne pas abuser de la fonction « citer », cela alourdit la lecture wink

vanille fraise · 03-03-2023 05:39:02

Le discours de la FVPP a toujours été très clair avec la FFVE: reconnaissance des textes européens et R311du code de la route et nous fermons la FVPP. nous souhaitons rouler librement en anciennes quelque soit la CG.
Nous avons été traités comme des moins que rien, sur les réseaux sociaux comme sur nos mails perso. Au départ nous repondions à tous nos détracteurs puis devant la violence des propos nous avons décidé de bloquer certains qui sont par ailleurs revenus avec le nom de leur grand mère....
Aujourd'hui, devant la dérive commerciale de la FFVE et de son implosion probable du fait de très fortes divergences au plus haut niveau, nous nous demandons s'il n'est pas nécessaire de stucturer un contre pouvoir à la FFVE....

titeauto · 03-03-2023 10:40:37

Ce soir, avec "Maman" on va décider ou NON, si le garage est en ZFE!! lol

zorglub · 03-03-2023 12:14:27

vanille fraise a écrit :

Le discours de la FVPP a toujours été très clair avec la FFVE: reconnaissance des textes européens et R311du code de la route et nous fermons la FVPP. nous souhaitons rouler librement en anciennes quelque soit la CG.
Nous avons été traités comme des moins que rien, sur les réseaux sociaux comme sur nos mails perso. Au départ nous repondions à tous nos détracteurs puis devant la violence des propos nous avons décidé de bloquer certains qui sont par ailleurs revenus avec le nom de leur grand mère....
Aujourd'hui, devant la dérive commerciale de la FFVE et de son implosion probable du fait de très fortes divergences au plus haut niveau, nous nous demandons s'il n'est pas nécessaire de stucturer un contre pouvoir à la FFVE....

Juste langage de vérité et surtout une compréhension des textes. La Fédération « pignon sur rue » a fait tourner un fond de commerce à 60 € de doc. Ils ont entretenu une peur en incitant les propriétaires à passer à la CGC (pas de retour possible en CGN). Ils ont su faire pression auprès de l’Etat pour que celui-ci adopte un texte restrictif et non respectueux de la circulaire européenne.

A l’époque, 2017, j’avais ecrit que le premier citoyen qui porterait l’affaire devant un tribunal administratif aurait toutes les chances de faire reconnaître qu’il y avait rupture d’égalité de traitement entre un détenteur de CGN au profit de la CGC. Il lui suffissait d’invoquer la circulaire européenne qui définit la collection sur un critère d’age (30 ans) et non de d’age (30 ans) et de détention d’un titre administratif CGC.

Aujourd’hui les services juridiques des collectivités, à qui l’Etat demande de faire respecter les obligations européennes sur la réduction des gaz à effet de serre, doivent trouver des solutions pour réduire la circulation en créant notamment des ZFE.
Ces collectivités (dont certaines sont très anti voitures à moteur thermique !!) ont bien compris qu’elles ne pouvaient pas se baser sur la législation française mais respecter le droit européen au nom de la hiérarchie des normes…et eviter tout contentieux.
Le nombre de voitures de collection est faible par rapport au nombre de voitures en circulation.

Merci à Valve de defendre les passionnés, comme vous avez, à mon avis, si bien su le faire ces dernières années.

Dernière modification par zorglub (03-03-2023 12:22:00)

m50 · 03-03-2023 19:08:29

Bonjour à tout le monde,

Zorglub, il me semble, que récemment, il y a eu un changement. On peut repasser de la CGC à la CGN.

Merci ANTS, lol.

Bonne fin de journée à vous,
Morgan

zorglub · 03-03-2023 20:39:16

Ah part une erreur de l’administration…je ne crois pas. Mais si c’est arrivé à l’un d’entre vous, je suis intéressé

Dernière modification par zorglub (03-03-2023 22:32:05)

YVESD · 03-03-2023 20:52:45

La FFVE a communiqué succinctement sur la possibilité de repasser une CGC en CGN.
Cette possibilité est envisagée dans le cas du rétrofit, l'argument étant de dire qu'un véhicule en CGC ( donc théoriquement sans aucune suspicion de modification par rapport à l'origine ) ne pourrait donc plus bénéficier d'une CGC dés lors qu'il recevrait un kit batterie-moteur électrique.
Il n'aurait plus la " légitimité " d'une CGC détournée et complètement dévoyée de son objectif premier: à savoir redonner un statut administratif à un véhicule dépourvu de CG.
Dans ce cas ce véhicule rétrofité après avoir reçu une CGC récupèrerait une CGN, avec quelles modalités et quel coût ?????????
Yves

Dernière modification par YVESD (03-03-2023 20:55:22)

vanille fraise · 03-03-2023 20:55:01

la FFVE a effectivement obtenue la possibilité de repasser d une CGC en CG normale sauf dans le cas d un véhicule qui a obtenu sa CGC du fait de l absence de CG.
jean luc

ONZAMALLE · 03-03-2023 21:41:33

vanille fraise a écrit :

la FFVE a effectivement obtenue la possibilité de repasser d une CGC en CG normale sauf dans le cas d un véhicule qui a obtenu sa CGC du fait de l absence de CG.
jean luc

C'est payant ? big_smile

YVESD · 03-03-2023 21:56:47

vanille fraise a écrit :

la FFVE a effectivement obtenue la possibilité de repasser d une CGC en CG normale sauf dans le cas d un véhicule qui a obtenu sa CGC du fait de l absence de CG.
jean luc

Donc si on se fie à la nouvelle doctrine de la FFVE, il ne serait pas possible de rétrofiter tous les véhicules en CGC.
Quel b.....el.
Yves

zorglub · 03-03-2023 22:32:24

Cas donc extrêmement rare.

Jérome · 03-03-2023 23:15:33

Certains racontent tellement n'importe quoi et déforment tellement la vérité, sans parler de la mauvaise foi, qu'il est inutile d'intervenir plus. En fait il faut laisser les gens à leurs croyances.

BEN59 · 04-03-2023 22:29:50

Jérome a écrit :

Certains racontent tellement n'importe quoi et déforment tellement la vérité, sans parler de la mauvaise foi, qu'il est inutile d'intervenir plus. En fait il faut laisser les gens à leurs croyances.

?????

titeauto · 05-03-2023 13:47:49

C'est quoi la vérité????

Dom26 · 05-03-2023 23:44:11

Le premier qui dit la vérité, Il doit être exécuté. Guy Béart

Jérome · 08-03-2023 13:58:18

Quelques vérités simples :
- En France ce sont les lois françaises et non les directives européennes qui s'appliquent. Sinon il n'y aurait plus besoin de Code de la Route.
- La prétendue supériorité des textes de lois européens ne s'applique que lorsque la lecture de la loi française est litigieuse. Ce n'est pas le cas ici.
- Si on se réfère constamment aux "directives" européennes (comme lu au-dessus) alors il faut faire son travail, étudier les textes et ne pas oublier la notion de "présence limitée sur routes" écrite en toutes lettres.
- Se référer à l'Europe c'est donc faire la promotion des ZFE créées pour limiter la présence de véhicules trop anciens.
- En effet à aucun endroit du Code de la Route, il n'est écrit qu'il faille limiter la circulation des véhicules anciens SAUF la partie des textes consacrée à la CGC (usage de loisir sous tendant un usage restreint).
- La CGC liée aux textes sur le passage du CT semble ne pas concerner les véhicules antérieurs à 1960 donc les Traction ne sont pas concernées.
- La CGC est la seule qui respecte les directives européennes et s'adapte aux ZFE.
- La FFVE n'est aucunement responsable de la création des ZFE mais les communes.
- La FFVE ne gère pas les cartes grises (c'est l'ANTS et le ministère des Transports), elle facilite le passage à la CGC par ses attestations. Et la FVPP n'exige rien d'autre également qu'une attestation historique.
- La FFVE a une mission de délégation publique, elle est donc parfaitement dans son rôle en encourageant de façon responsable la CGC pour les véhicules postérieurs à 1960 (et antérieurs à 1960 pour les collectionneurs responsabilisés). Il est étrange que certains n'aient toujours pas compris cette évidence…
- Ses membres sont bénévoles (avec des contrats de travail permis par la loi 1901).
- L'argent récolté via la CGC est réemployé pour rembourser les frais, payer les contrats de travail et évidemment faire la promotion des véhicules anciens. Son travail me semble assez visible (encore dernièrement au salon de Reims).
- Prétendre, insinuer, dire que la FFVE se fait du business sur le dos des collectionneurs serait évidemment de la diffamation (et mettrait en péril ce forum dès l'instant ou les modérateurs ne modèreraient que ce qui les arrange). Qui veut s'attaquer à l'intégrité du ministère des Transports et de ses décisions de délégation ? Bon courage.
- On se demande bien qui dénigre qui depuis le début. Je suis certain que la FVPP tenant à être un interlocuteur sérieux dans les ministères ne cautionne pas certains écarts. De mon point de vue un rappel à l'ordre vers plus de modération ne serait pas superflu.

Avis plus personnel :
- Je ne vois pas trop comment on peut défendre un projet en faisant peur et en inventant une taxe sur les CGC qui n'existe pas et n'est aucunement en projet (cf. site FVPP). C'est bien de délirer sur l'avenir...
- En passant le CT de 2 à 5 ans la CGC n'est nullement une régression en matière de sécurité mais c'est un sacré progrès dans la responsabilisation des collectionneurs. Donc la FVPP ne fait pas confiance à ses adhérents ? (cf. site FVPP).

vanille fraise · 30-03-2023 02:49:41

News Letter FVPP Mars 2023.
bonne lecture

Jérome · 30-03-2023 09:13:24

Strasbourg demande la CGC
Lyon demande la CGC (voir post sur les ZFE)

Quant à Reims, que la FVPP ne se réjouisse pas trop : pour obtenir une attestation dérogatoire, vous vous déplacez avec votre véhicule, l'examen est VISUEL par des passionnés qui étudient leur sujet et n'ont aucun intérêt à faire accepter des véhicules non conformes au risque de se voir retirer ce pouvoir d'attribution à la moindre réflexion d'un élu.

C'est beaucoup plus strict qu'une demande de CGC qui comme chacun sait se fait par courrier.
Sellerie non conforme ? Présence de rouille ? Montage non conforme ? Le véhicule est recalé...

Une Traction boîte 4, alternateur, sellerie de XM, soi-disant "meilleure rouleuse" n'a aucune chance de passer.
La notion de Véhicule de Collection est un choix. il est normal que soient valorisées toutes mises en valeur du patrimoine.

ONZAMALLE · 30-03-2023 16:31:47

Je ne pense pas que le but ultime de la démarche de VALVE soit de "se réjouir " mais plus certainement de sortir de cette double catégorie entretenue par la FFVE et certains collectionneurs trop arqueboutés sur leur CGC et perdant au passage le sens des réalités.

A ce stade, il serait bon d'avoir une réponse écrite de chaque administration de ZFE pour qu'elle nous explique son positionnement sur le texte officiel du code de la route ou au contraire si elle se positionne sur la création d'un droit local et combien de temps elle espère tenir sur cette posture ?

Jérome · 30-03-2023 22:22:24

Le résultat est le même : contrôle de conformité historique. Si recalé en CGC, ce sera recalé en "dérogatoire"
L'usage est le même puisqu'il n'y a pas de contrôle de kms parcourus.
La différence est de 60€, somme reperdue par la fréquence plus élevée des CT pour les >1960 : aucun gain.
Progrès ?

TRACBAR60 · 02-04-2023 18:07:49

Je ne trouve pas que mes 30 € de contrôle technique soit une perte.?
Au contraire s'ils n'étaient pas obligatoires je les passerais tout de même tous les deux ans
J'aime bien que ma voiture soit contrôlée par des yeux étrangers indifférents à la passion qui nous anime, où notre Fifille est toujours la plus belle.!!

Dernière modification par TRACBAR60 (02-04-2023 18:08:56)

Ursulon · 02-04-2023 19:23:04

TRACBAR60 a écrit :

Je ne trouve pas que mes 30 € de contrôle technique soit une perte.?
Au contraire s'ils n'étaient pas obligatoires je les passerais tout de même tous les deux ans
J'aime bien que ma voiture soit contrôlée par des yeux étrangers indifférents à la passion qui nous anime, où notre Fifille est toujours la plus belle.!!

je partage complètement cet avis.( même si pour moi, c'est 60€ ).
Et si cela justifie l'usage courant, par rapport aux voitures "modernes".
Il se trouvera bien un jour quelqu'un qui ne comprendra pas a dérogation au CT.

Dernière modification par Ursulon (03-04-2023 12:54:36)

TRACBAR60 · 02-04-2023 20:41:12

Ursulon a écrit :

TRACBAR60 a écrit :
Je ne trouve pas que mes 30 € de contrôle technique soit une perte.?
Au contraire s'ils n'étaient pas obligatoires je les passerais tout de même tous les deux ans
J'aime bien que ma voiture soit contrôlée par des yeux étrangers indifférents à la passion qui nous anime, où notre Fifille est toujours la plus belle.!!
je partage complètement cet avis.( même si pour moi, c'est 60€ ).
Et si cela justifie l'usage courant, par rapport aux voitures "modernes".
Il se trouvera bien un jour quelqu'un qui ne comprendra la dérogation au CT.

Excuse moi Ursulon lorsque je dis 30€ c'est ce que me revient le CT par an.!!
Et je trouve cela dérisoire, j'ai plusieurs exemples, dont mes flexibles de freins qui étaient de très belle présentation visuellement pourtant leurs flexibilité étaient depuis fort longtemps perdue.
Merci le CT de me les avoirs fait changer.!
De même lorsque j'ai acheté la voiture avec des pneus bien cirés pourtant d'un âge depuis longtemps dépassé.!! Merci le CT.
Je sais parmi nous il y a beaucoup de Cadors qui pourraient s'en passer et fière de leur expérience analysent à 30mètres la moindre faille sur leur Bébé et bien ce n'est pas mon cas.!
Pourtant 42ans passés chez Dédé à la Planche à dessin; Ce qui n'a jamais fait de moi un mécano, encore moins un motoriste
Bizouxx à tous.!!

vanille fraise · 12-04-2023 18:00:37

la FVPP et VALVE ont demandé à des avocats de faire une analyse juridique des questions qui leurs étaient posées :
la 1ere concerne le Contrôle technique et la carte grise.
je vous laisse lire le document de réponse. Vous noterez par ailleurs qu une CG n est pas un titre de circulation comme certains le prétendent mais un titre d identification....
bonne lecture

jean luc

Dernière modification par vanille fraise (12-04-2023 19:00:47)

#651 03-03-2023 00:17:30

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