Restauration d'une TA 11a de 1934

dany91 · 16-11-2022 12:19:55

Pour moi qui a eu pas mal de problèmes avec les coquilles il me semble que ce montage serait plus fiable il ressemble plus à un montage classique sur d'autres moteurs si vous pouvez avoir le nom du fournisseur je suis preneur merci d'avance

Dernière modification par dany91 (16-11-2022 12:21:36)

YVESD · 16-11-2022 12:20:57

Le montage à tresse n'est vraiment pas évident non plus.
J'y ai renoncé malgré ces coquilles neuves car si la pression de la tresse est trop élevée la portée qui reçoit la tresse s'use et il y a risque d'échauffement par frottement sur la portée.
Un coup de fil a un pro qui monte des tresses me disait que sur cinq montages réalisés, deux fuyaient et trois étaient " réussis ".
J'aimerais un retour d'expérience d'un Tractioniste ayant effectué au moins 100000 Kms avec un montage à tresse.
Le montage du joint Spi est une méthode similaire à celui de la tresse, peut-être même plus facile, mais cela demande à être confirmé, en tous cas risqué pour la durée de vie du vilebrequin.
Là encore un retour d'expérience après un Kilométrage élevé avec démontage pourra nous conforter ou non dans la viabilité d'un tel montage.
Yves

Coupe11A · 16-11-2022 14:48:11

Bonjour,

Le joint spi est le suivant: R02 Viton Seal-Jet 50x66x9H. Le montage équipe deux voitures depuis longtemps. Aucune idée si le joint spi use le vilebrequin. Je vais faire le montage sur ma Familiale courant l'hiver, je vous tiendrai au courant. Le ressort du joint est démontable, mais en tout cas, selon mon copain elle passe au dessus de la flasque en bout du vilebrequin.

Tracker · 16-11-2022 15:14:42

idem sur la mienne j'ai ça OAS-50X68X8-FPM

Coupe11A · 16-11-2022 15:44:58

Bonjour Dany91,

Il n'y à pas de "fournisseur". C'est un Tractionniste en Finlande qui est tourneur-fraiseur qui à réalisé ce montage quand il avait marre des fuites à cause du montage d'origine à tresse. Il roule avec une 7C de 1936 depuis deux ans sans aucune fuite, de même qu'une autre Traction, de mémoire une 11B de 1952.

dany91 · 16-11-2022 19:12:35

Coupe11A a écrit :

Bonjour Dany91,
Il n'y à pas de "fournisseur". C'est un Tractionniste en Finlande qui est tourneur-fraiseur qui à réalisé ce montage quand il avait marre des fuites à cause du montage d'origine à tresse. Il roule avec une 7C de 1936 depuis deux ans sans aucune fuite, de même qu'une autre Traction, de mémoire une 11B de 1952.

ok merci

ONZAMALLE · 16-11-2022 20:19:39

YVESD a écrit :

Le montage du joint Spi est une méthode similaire à celui de la tresse, peut-être même plus facile, mais cela demande à être confirmé, en tous cas risqué pour la durée de vie du vilebrequin.
Là encore un retour d'expérience après un Kilométrage élevé avec démontage pourra nous conforter ou non dans la viabilité d'un tel montage.
Yves

Amusant de voir que chacun réinvente l'eau tiède dans son coin...

Ce type de montage, avec joint SPI adaptable existe pour certains moteurs d'anglaises depuis des décennies, et en particulier pour les moteurs TRIUMPH TR 2 à 4. Aucun autre inconvénient que l'absence de fuites constatée (ce qui est extrêmement angoissant pour un Triumphiste) sur de très nombreux moteurs refaits et équipés ainsi, et sur de très nombreux kilomètres.

https://www.revingtontr.com/product/rtr … aco-tr2-4a

Coupe11A · 17-11-2022 10:30:52

C'est éxact Olivier, ce n'est rien de nouveau et je ne voit pas de raison que le vilebrequin s'use pendant les kilomètres que je vais faire avec la Familiale. Sur le Faux-Cabriolet 11A j'ai réussi à bien monter la tresse, elle ne fuyait pas, mais sur la Familiale la fuite est trop important pour la laisser. Et je ne vais pas m'amuser à tout démonter et remonter seulement pour constater que la fuite continue...

Tracker · 17-11-2022 12:28:18

et si le vilebrequin venait a s'user (par miracle) on passe à la cote suivante happy

AVANTTRACTION · 21-11-2022 11:50:18

Bonjour à tous, la semaine prochaine, je pense à démonter le moteur et je vous tiendrai au courant, en envoyant également des photos pour toujours les conseils bienvenus, afin de réussir à éliminer les fuites d’huile moteur.

Dario, Crema, Italie

cbaker · 21-11-2022 12:11:47

AVANTTRACTION a écrit :

Bonjour à tous, la semaine prochaine, je pense à démonter le moteur et je vous tiendrai au courant, en envoyant également des photos pour toujours les conseils bienvenus, afin de réussir à éliminer les fuites d’huile moteur.
Dario, Crema, Italie

Ciao Dario! smile
Bon courage pour la recherche des fuites! cool

AVANTTRACTION · 24-11-2022 11:55:58

Bonjour Yves, quelle est la longueur de la jauge d’huile de ta Traction 11A et où sont sur la jauge les lignes de niveau de l'huile?

Dario, Crema, Italie

TRAC35 · 24-11-2022 11:58:48

C'est vrai qu'il y a plusieurs modèles

AVANTTRACTION · 24-11-2022 12:15:20

En fait, c’est pourquoi je demande à Yves les mesures de la sienne, qui devrait être la bonne pour le carter de ma Traction

Dario

TRAC35 a écrit :

C'est vrai qu'il y a plusieurs modèles

https://i.postimg.cc/r0PpzL7K/3-JAUGES-3-NIVEAUX-1.jpg

YVESD · 24-11-2022 13:41:38

Bonjour Dario.
Voici les photos de la jauge de ma 11A.
Distance de l'extrémité au repos sur le bloc 315 mm.
Côte du maxi 38 mm par rapport à l'extrémité.
Yves

MA 11A est équipée d'un bloc carter réf. 451622 mais avec des chemises de 124,6 de hauteur de repos.
Je ne pense pas qu'il y ait une incidence sur le modèle de jauge.

La côte importante est la distance du maxi jusqu'au repos sur le bloc, celle de ma 11A mesure 275 mm

Cela corrobore le DR qui mentionne que la jauge référence 451903/01 qui a une distance de 285 mm remplace les jauges précédentes comme sur celle de ma 11B qui mesure bien 285 mm.

YVESD · 24-11-2022 14:57:07

Précision supplémentaire, c'est la note aux agents n° 239 du 16 Avril 1935 qui indique le changement de position du curseur du niveau d'huile maxi de la jauge à 285 mm, en conseillant de regraver les anciennes jauges à huile, le volume d'huile passant de 6,5 litres à 5 litres environ pour le même carter tôle.
Le carter tôle a été modifié par après et la contenance en huile a encore été abaissée à 4 litres, la jauge n'a pas été modifiée jusqu'en 1951 avec l'apparition de la jauge flexible.
Yves

AVANTTRACTION · 29-11-2022 11:44:40

Ciao Yves, as-tu des photos rapprochées de ton carter tôle?...

Dario, Crema, Italie

Ps ma jauge est la même que la tienne

YVESD a écrit :

Bonjour Dario.
Voici les photos de la jauge de ma 11A.
Distance de l'extrémité au repos sur le bloc 315 mm.
Côte du maxi 38 mm par rapport à l'extrémité.
Yves
https://i.postimg.cc/8sXH0Ntd/IMG-2898.jpg
https://i.postimg.cc/ZCrWyLB9/IMG-4456.jpg
https://i.postimg.cc/YGNWwKcx/IMG-4458.jpg

MA 11A est équipée d'un bloc carter réf. 451622 mais avec des chemises de 124,6 de hauteur de repos.
Je ne pense pas qu'il y ait une incidence sur le modèle de jauge.
https://i.postimg.cc/PNg1v4yZ/IMG-1148.jpg
La côte importante est la distance du maxi jusqu'au repos sur le bloc, celle de ma 11A mesure 275 mm
https://i.postimg.cc/grCJmcqq/IMG-4460.jpg
https://i.postimg.cc/gwV5XDf2/IMG-4463.jpg
Cela corrobore le DR qui mentionne que la jauge référence 451903/01 qui a une distance de 285 mm remplace les jauges précédentes comme sur celle de ma 11B qui mesure bien 285 mm.
https://i.postimg.cc/wRvbrd31/IMG-4464.jpg
https://i.postimg.cc/r0qHS4kC/IMG-4465.jpg

Dernière modification par AVANTTRACTION (29-11-2022 14:03:24)

YVESD · 29-11-2022 13:59:27

Carter avant et après peinture.
Yves

AVANTTRACTION · 14-12-2022 15:43:24

Bonjour à tous, le démontage est commencé.....

Dario, Crema, Italie

AVANTTRACTION · 14-12-2022 17:13:57

Bonjour à tous-, le support en caoutchouc demi-lune semble irrémédiablement endommagé. Quel type de caoutchouc me conseillez-vous pour le refaire? Je dirais que l’épaisseur est d’environ 12 mm

Dario

Marco · 14-12-2022 17:29:44

Courage Dario, tu vas y arriver. En mécanique, le diable se cache toujours dans le détail !

Pour le support de boite, il faut du caoutchouc résistant aux hydrocarbures, type NBR, ce qui n'existait pas à l'époque.

Celui-ci est complètement mangé. Celui-ci commence à se décoller.

AVANTTRACTION · 14-12-2022 18:19:03

Bonsoir, lors d’une première évaluation, après démontage de la boîte de vitesses et de l’embrayage, je constate une fuite d’huile au niveau de l’arbre à cames. Vous en pensez quoi ?

Gégé · 14-12-2022 18:25:21

Ayo Dario,

peut-être le retour d'huile du palier AV d'AAC bouché ?

YVESD · 14-12-2022 22:07:34

AVANTTRACTION a écrit :

Bonjour à tous-, le support en caoutchouc demi-lune semble irrémédiablement endommagé. Quel type de caoutchouc me conseillez-vous pour le refaire? Je dirais que l’épaisseur est d’environ 12 mm
Dario
https://i.postimg.cc/CdVYD7dF/Supporto-gomma-vasca-1.jpg
https://i.postimg.cc/PPXjVqm9/Supporto-gomma-vasca-2.jpg

Est-ce que les deux parties en métal sont en bon état, si oui la difficulté sera de coller le nouveau caoutchouc avec la ferraille et que ce soit durable dans le temps ?
L'idéal serait d'en trouver un neuf, mission très difficile.
Certains propriétaires ont intercalé des silentblocs multiples en caoutchouc entre les deux parties métalliques, je n'ai pas de retour sur la durabilité du système.
Je mesure demain l'épaisseur du caoutchouc du support neuf que j'avais eu la chance de trouver et que j'ai monté sur ma 11A.
Attention un support de 11A n'est pas identique à un de 7, la différence se voit à l'entraxe des deux trous de fixation côté arrière du berceau 220 mm pour 11A et 200 mm pour 7 et les arrondis côté berceau sont différents.
Yves

Dernière modification par YVESD (14-12-2022 22:16:06)

YVESD · 14-12-2022 22:15:06

AVANTTRACTION a écrit :

Bonsoir, lors d’une première évaluation, après démontage de la boîte de vitesses et de l’embrayage, je constate une fuite d’huile au niveau de l’arbre à cames. Vous en pensez quoi ?
https://i.postimg.cc/qhhC6TBM/Trou-arbre-a-camme-1.jpg
https://i.postimg.cc/Mf1MtmjC/Trou-arbre-a-camme-2.jpg

Dario, fais bien attention au sens de montage du joint Oldham, sur les premiers moteurs il n'est pas symétrique, les deux fentes n'ont pas la même profondeur.
Pour la fuite d'huile, est-t-elle à la jonction entre la cloche d'embrayage et le bloc moteur ?
Yves

Dernière modification par YVESD (14-12-2022 22:27:39)

#1026 16-11-2022 12:19:55

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1027 16-11-2022 12:20:57

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#1030 16-11-2022 15:44:58

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#1031 16-11-2022 19:12:35

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#1032 16-11-2022 20:19:39

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#1033 17-11-2022 10:30:52

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#1034 17-11-2022 12:28:18

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#1035 21-11-2022 11:50:18

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#1036 21-11-2022 12:11:47

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#1037 24-11-2022 11:55:58

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#1038 24-11-2022 11:58:48

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