Point de vue de Valve France

claudeb63750 · 28-10-2022 10:18:49

Je vois qu il y a plus d, emmerdeurs en france que de gens sencés .
La france aime les compliquations, et les formalités qui ne servent a rien , on va droit dans le mur et tout le monde et content .
Moi je dirais pauvre france, mais apparemmentil faut dire vive les ZFE puisque tout le monde a l,air d,apprecier
AMICALEMENT

ONZAMALLE · 28-10-2022 10:41:19

Et pourquoi ne pas s'inspirer, dans notre beau pays champion d'une certaine connardise institutionnelle, de ce qui s'est fait pendant la crise Covid ?

On pourrait tout simplement se faire des auto-attestations à chaque sortie, précisant que nos TA ne polluent pas et sont sans danger pour les poumons de bobos ?

LR539 · 28-10-2022 10:48:02

Ma belle-soeur, qui a 83 ans, qui habite en plein Toulouse, qui a beaucoup de difficultés à se déplacer, qui ne peut utiliser bus et métro car trop de secousses, possède une Twingo essence de juin 2000 (crit'air 3), totalisant 70000 kms. Elle l'utilisait une fois par semaine pour faire 2/3 kms jusqu'à la superette la plus proche.
Quel est son bilan carbone par rapport à un véhicule moderne, même électrique ????
Qui dérange-t-elle ?

TRACBAR60 · 28-10-2022 11:09:24

Pareil pour ma vaillante petite ZX Break Tentation Révisée tout les ans.!
Pneus neufs, réglée comme une horloge à l'essence sans plomb, roule 8 Kms par semaine (Précy/ magasin Leclerc Thiverny)
Elle vient de faire son 184 000Kms
Pourquoi la changer prendre une autre occase.? Ou acheter une neuve (pollution de la fabrication et destruction de cette petite travailleuse)
Au fait n'il n'existe plus de petit break de disponible chez les constructeurs.
Il me faudrait acheter un SUV..!!
Et quoi prendre, un hybride, mettre une borne électrique dans le garage pour les 8kms parcourus par semaine.? Le problème étant aussi qu'elle couche dehors comme une bête de somme ;Donc je tire une rallonge du garage à sa place de parking.?
Autre solution, j'envoie ma femme faire ses courses en vélo avec une petite remorque.?
Problème 70 ans au compteur et ne sait pas faire de vélo.
Dur de se remettre en question à nos âges.!

Dernière modification par TRACBAR60 (28-10-2022 11:10:19)

ONZAMALLE · 28-10-2022 11:46:25

Fais donc livrer tes courses par un esclave pédaleur sous payé, en plus ça fera baisser les statistiques du chômage

TRACBAR60 · 28-10-2022 12:28:53

ONZAMALLE a écrit :

Fais donc livrer tes courses par un esclave pédaleur sous payé, en plus ça fera baisser les statistiques du chômage

Ont y pensent avec ma femme.!!
En ce moment c'est la période promo en chou-fleur picard.!!

YVESD · 28-10-2022 12:51:24

ONZAMALLE a écrit :

Fais donc livrer tes courses par un esclave pédaleur sous payé, en plus ça fera baisser les statistiques du chômage

Oui, la Saint UBER c'est tous les jours.
Yves

Alain Timan · 28-10-2022 12:56:42

Bonjour à tous,

Je vois que le sujet passionne.

YVESD a écrit :

Il vient d'être annoncé que les ZFE vont mettre en place les verbalisations automatiques avec une amende de 68 Euros à la clé.

Je demande à voir pour ces radars intelligents théoriquement homologués en 2024 : ils seront sans doute capables d’identifier une carte grise de collection mais ne pourront pas connaître la catégorie socioprofessionnelle du conducteur ou le motif du déplacement.

Donc les dérogataires du style personnel médical , transport de personne handicapée en véhicule particulier, approvisionnement des marchés etc… qui ne se seront pas déclarés dans toutes les zones traversées seraient verbalisés ce qui donnera lieu à de légitimes contestations.

Que dire aussi pour le tournage en ZFE de films/téléfilms mettant en scène des véhicules d’époque qui devront tous être déclarés individuellement. Pas sûr que les instruits qui nous gouvernent aient mesuré tout ça.

Une remarque : les (mal) élus de la métropole de Lyon sont farouchement opposés à la vidéosurveillance en ville et refusent le quota de caméras demandé par la Préfecture. Pourquoi pas, c’est un choix de société.

Mais ils sont tout aussi farouchement favorables aux verbalisations par radar de ZFE.

Donc si vous vous rendez à Epoqu’Auto en véhicule ancien muni d’une carte grise normale – la bien nommée – vous pourrez vous situer dans la hiérarchie de la délinquance.

Tracnam · 28-10-2022 13:29:30

Nous vivons dans un monde de fous .

claudeb63750 · 28-10-2022 13:33:50

Bien vu ALAIN
Il n,y a plus qu,a deplacer epoqu,auto dans une autre ville qui accepteles ZFE , tout comme tout les salons qui sont dans ces zones là , on veut bien ramasser le fric , mais on veut pas le reste , on doit pouvoir trouver une ville qui accepte tout
AMICALEMENT

TRACBAR60 · 28-10-2022 13:43:04

Alain Timan a écrit :

Bonjour à tous,

Je vois que le sujet passionne.
YVESD a écrit :
Il vient d'être annoncé que les ZFE vont mettre en place les verbalisations automatiques avec une amende de 68 Euros à la clé.

Je demande à voir pour ces radars intelligents théoriquement homologués en 2024 : ils seront sans doute capables d’identifier une carte grise de collection mais ne pourront pas connaître la catégorie socioprofessionnelle du conducteur ou le motif du déplacement.
Donc les dérogataires du style personnel médical , transport de personne handicapée en véhicule particulier, approvisionnement des marchés etc… qui ne se seront pas déclarés dans toutes les zones traversées seraient verbalisés ce qui donnera lieu à de légitimes contestations.

Que dire aussi pour le tournage en ZFE de films/téléfilms mettant en scène des véhicules d’époque qui devront tous être déclarés individuellement. Pas sûr que les instruits qui nous gouvernent aient mesuré tout ça.

Une remarque : les (mal) élus de la métropole de Lyon sont farouchement opposés à la vidéosurveillance en ville et refusent le quota de caméras demandé par la Préfecture. Pourquoi pas, c’est un choix de société.
Mais ils sont tout aussi farouchement favorables aux verbalisations par radar de ZFE.

Donc si vous vous rendez à Epoqu’Auto en véhicule ancien muni d’une carte grise normale – la bien nommée – vous pourrez vous situer dans la hiérarchie de la délinquance.

Faites comme moi roulez en plaques suisse.! C'est neutre et non verbalisable.!!

vanille fraise · 28-10-2022 13:49:31

Newsletter FVPP Octobre 2022, bonne lecture.

tracbar21 · 28-10-2022 16:22:01

Tout cela s'inscrit dans le cadre d'une orientation aveugle de l'industrie automobile vers le "tout électrique". Il suffit de voir les pubs pour les voitures à la télé. L'hybride est déjà presque devenu ringard.
Ce qui est pour le moins surprenant, c'est qu'on nous dit d'acheter électrique (c'est politiquement correct) et en même temps on nous demande d'économiser l'électricité!! Allez comprendre!
Nous vivons dans un monde ou tout va tellement vite que l'on va dans tous les sens. Le gros problème de nos dirigeants et plus particulièrement les écolos, c'est que ce sont des urbains et qui raisonnent en urbains qui ignorent complètement les préoccupations des gens (des dits "territoires") qui ont besoin de leur voiture pour allez travailler.
Pourquoi ,ne s'est-on jamais attaqué à l'exode rural qui ne fait que grossir des villes qui en deviennent ingérables?
Le monde virtuel dans lequel nous vivons a complètement tué le bon sens, et c'est là une partie du problème!

YVESD · 28-10-2022 18:05:02

L'exode rural justement, quelqu'un en a parlé récemment avec une idée brillante pour repeupler les campagnes et déplacer les problèmes des banlieues dans le monde merveilleux et encore assez préservé des territoires.
Attention pas de politique.........
Yves

TRACBAR60 · 29-10-2022 12:24:48

Tribune libre
«En finir avec le mythe des “Zones à faibles émissions”». La tribune d’Olivier Blond
Par Olivier Blond
28 octobre 2022 à 10h58
« Cesser d’emmerder les français est la meilleure solution pour lutter contre la pollution »
Olivier Blond 19/07/2022 Inchauspé
Olivier BlondSipa Press
Après un premier report, en voici un deuxième. Il y en aura probablement d’autres. Patrick Ollier vient d’annoncer qu’il souhaitait retarder encore l’interdiction des véhicules Crit’Air 3 à l’intérieur de la « Zone à faibles émissions » de la métropole du Grand Paris. Et ce qui vaut pour la capitale s’appliquera très probablement dans les autres métropoles françaises – toutes les villes de plus de 150000 habitants y sont théoriquement soumises. L’hypocrisie commence donc à se fissurer : les zones à faibles émissions à faible mobilité, ou ZFE-m, sont en fait une mystification. Elles sont présentées comme l’outil principal de la lutte contre la pollution de l’air. Mais dans Paris et les 78 autres villes concernées en Ile-de-France, ce n’est qu’une fiction.

La ZFE parisienne devait interdire en 2022 les véhicules Crit’Air 3, soit 23,3% du parc et 587000 véhicules. En janvier 2024, elle devait interdire les Crit’Air 2, soit 35,8% du parc et 901000 véhicules. En moins de deux ans, ce seraient donc presque 60% du parc automobile qui n’aurait plus le droit de circuler. C’est évidemment impossible. L’état s’est longtemps défaussé sur les collectivités pour faire accepter cette mesure difficile aux automobilistes. Personne ne contrôlait vraiment les vignettes, hormis quelques jours par an, lors des pics de pollution, lorsque quelques agents se placent sur des sites symboliques pour procéder à quelques verbalisations – et à de belles interviews pour les journaux télévisés. Mais maintenant qu’il a annoncé la mise en place de la vidéoverbalisation pour 2024, les collectivités – comme la Métropole du Grand Paris – sont obligées de reculer afin de s’éviter un nouvel épisode de Gilets jaunes ou de bonnets rouges.

Pourtant, les chiffres sont têtus. Surtout quand on parle d’argent. Aujourd’hui, divers dispositifs d’aide existent dans la ZFE. Selon les revenus, ils peuvent théoriquement atteindre 19000 euros pour l’achat d’une voiture électrique neuve. Même si on prend comme hypothèse moyenne une aide plus faible, par exemple 5000 euros, cela fait tout de même 7,5 milliards d’euros pour presque 1,5 million de véhicules en Ile-de-France. Aucune collectivité locale ne peut assumer de telles dépenses.

Mauvais signal. Quand bien même ce serait le cas, le reste à payer pour les particuliers resterait exorbitant. Avec un prix de 20000 euros pour une voiture électrique d’entrée de gamme, cela veut dire que 1,5 million de foyers devront débourser des milliers d’euros pour remplacer leur véhicule qui fonctionnent correctement! Rappelons que le mouvement des Gilets jaunes a commencé pour quelques centimes du litre. Les collectivités sont donc obligées d’atermoyer et cela donne encore une fois un mauvais signal : celui d’une loi qui n’est pas respectée. Cela discrédite encore davantage la chose publique incapable de faire appliquer ses décisions.

«D’après le Forum économique mondial, électrifier les flottes professionnelles permettrait de diminuer les émissions de CO2 de 70% et la pollution de l’air de 50%»
Pourtant, il faut, bien évidemment,agir contre la pollution de l’air.Rappelons qu’elle tue entre 40 et 100000 personnes par an en France. Mais que faire? Il faut apporter deux modifications fondamentales aux ZFE. La première est d’inverser leur logique territoriale. La tendance en France a été d’étendre ces ZFE en espérant accroître leur impact, mais cela les a rendues inapplicables car inacceptables quand elles touchent des zones défavorisées. Il faut à l’inverse les rétrécir aux centres-villes et suivre en cela l’exemple de Madrid. La capitale espagnole réserve ainsi son centre aux véhicules électriques ou « non polluants ». De cette manière, on touche des populations plus aisées, plus favorables à ces mesures, plus touchées par la pollution aussi, et plus disposées à acheter des voitures électriques. Des populations disposant aussi d’une offre de transports plus développée et utilisant de toute façon beaucoup moins leur voiture (34% des Parisiens possèdent une voiture, contre 85% en grande couronne).

Cibler. La seconde consiste à cibler les flottes professionnelles plutôt que les véhicules particuliers : les premières roulent quatre à cinq fois plus que les secondes, parfois 250 kilomètres par jour, pour l’essentiel en centre-ville, pour l’essentiel avec des véhicules diesel, très polluants. C’est vrai du transport de personnes (taxis et VTC par exemple) mais aussi du transport de marchandises qui croît avec l’essor du commerce en ligne. Remplacer un véhicule qui roule beaucoup est plus efficace que remplacer un véhicule qui roule peu! D’après le Forum économique mondial, électrifier les flottes professionnelles permettrait de diminuer les émissions de CO2 de 70% et la pollution de l’air de 50%! De plus, la plupart des grands acteurs du secteur sont prêts à agir, certains ont déjà passé le pas Chronopost livre en zéro émission dans plusieurs villes, UBERet G7 se sont engagés sur un plan d'électrification, pour ne citer qu’eux) : cela permet de massifier l’action. C’est d’autant plus logique que les entreprises amortissent leurs véhicules en 3 ou 4 ans, alors que l'âge moyen d’une voiture particulière est de 10 ans actuellement. Et bien sûr, le développement des flottes professionnelles permettrait d’alimenter le marché de l’occasion pour les voitures électriques - qui est minuscule aujourd’hui et rendrait donc ensuite ces véhicules plus abordables pour les particuliers.

Dans le petit sérail des spécialistes de la pollution, de nombreux experts savent que les ZFE sont impossibles. Mais personne n’ose le dire à voix haute. Ce serait renoncer. Personne ne veut être le premier ou la première à reconnaître avoir tort. Pourtant, il faut savoir reconnaître que les ZFE actuelles sont des impasses, des promesses intenables, et que pour cette raison, elles nous retardent en fait sur la voie d’une action véritablement efficace contre la pollution. Il faut le courage de reconnaître qu’on s’est trompé et transformer très profondément le dispositif pour qu’il ait une chance d’exister enfin. Il faut aussi cesser « d’emmerder les Français! », comme disait Georges Pompidou. Paradoxalement, c’est la meilleure solution pour lutter contre la pollution.

Olivier Blond est délégué spécial à la qualité de l’air de la Région Ile-de-France et Directeur de l’institut Brunoy pour une écologie des solutions. Il a publié une étude intitulée «Sortir des ZFE pour mieux lutter contre la pollution»

Mots clés: POLLUTIONCO2CLIMAT

LR539 · 29-10-2022 12:53:47

Il y aurait pourtant une piste beaucoup plus simple, beaucoup plus économique, beaucoup plus écologique :

Passer tous les véhicules qui le peuvent (Crit'Air 3 et Crit'Air 2 notamment) au E85, par l'intermédiaire d'un boitier homologué
Et que le changement (obligatoire) de carte grise, amène en même temps un changement de vignette Crit'Air, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Ecologique : Beaucoup moins de CO2, prolongation de la vie "sociale" du véhicule, donc économie de matières premières, moins de recyclage à faire.

Mais notre Administration est trop bornée pour le faire

ONZAMALLE · 29-10-2022 13:19:40

LR539 a écrit :

Il y aurait pourtant une piste beaucoup plus simple, beaucoup plus économique, beaucoup plus écologique :
Passer tous les véhicules qui le peuvent (Crit'Air 3 et Crit'Air 2 notamment) au E85, par l'intermédiaire d'un boitier homologué
Et que le changement (obligatoire) de carte grise, amène en même temps un changement de vignette Crit'Air, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Ecologique : Beaucoup moins de CO2, prolongation de la vie "sociale" du véhicule, donc économie de matières premières, moins de recyclage à faire.
Mais notre Administration est trop bornée pour le faire

Et comment on le produit pour tous le E85 ?

Voir l'exemple du Brésil qui est une catastrophe écologique sur certains critères

MICHELIN 15.6 · 29-10-2022 18:03:49

N'oubliez pas, non plus, d'acheter des chaines et/ou des pneus "hiver" (novembre 22 à mars 23).
Il s'agit, en gros, de la moitié est du pays, Massif-Central compris.
Dès le 2 novembre, vous êtes verbalisables avec vos caisses modernes (parce que vous en avez, bien sûr, électriques ou non).
Je suppose, que vous ne roulez pas en "anciennes", pendant cette période ?..
hmm

Tracker · 29-10-2022 18:38:13

tres tres poilant tout ça happy happy happy happy happy happy ..... continuez lol

Dernière modification par Tracker (29-10-2022 18:38:46)

LR539 · 30-10-2022 09:54:28

ONZAMALLE a écrit :

LR539 a écrit :
Il y aurait pourtant une piste beaucoup plus simple, beaucoup plus économique, beaucoup plus écologique :
Passer tous les véhicules qui le peuvent (Crit'Air 3 et Crit'Air 2 notamment) au E85, par l'intermédiaire d'un boitier homologué
Et que le changement (obligatoire) de carte grise, amène en même temps un changement de vignette Crit'Air, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Ecologique : Beaucoup moins de CO2, prolongation de la vie "sociale" du véhicule, donc économie de matières premières, moins de recyclage à faire.
Mais notre Administration est trop bornée pour le faire

Et comment on le produit pour tous le E85 ?
Voir l'exemple du Brésil qui est une catastrophe écologique sur certains critères

Pas pour tous
Juste pour prolonger la vie des voitures -et la vie sociale des conducteurs- pendant la transition vers du plus vertueux.
La "moyenne" actuelle d'âge des voitures en France est de 12 ans.
Et elle s'allonge de plus en plus !

MICHELIN 15.6 · 30-10-2022 10:57:27

ONZAMALLE a écrit :

LR539 a écrit :
Il y aurait pourtant une piste beaucoup plus simple, beaucoup plus économique, beaucoup plus écologique :
Passer tous les véhicules qui le peuvent (Crit'Air 3 et Crit'Air 2 notamment) au E85, par l'intermédiaire d'un boitier homologué
Et que le changement (obligatoire) de carte grise, amène en même temps un changement de vignette Crit'Air, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Ecologique : Beaucoup moins de CO2, prolongation de la vie "sociale" du véhicule, donc économie de matières premières, moins de recyclage à faire.
Mais notre Administration est trop bornée pour le faire

Et comment on le produit pour tous le E85 ?
Voir l'exemple du Brésil qui est une catastrophe écologique sur certains critères

Salauds de Brésiliens, qui font ce qu'ils veulent de LEUR pays !
C'est pas comme ces vertueux Français, qui font tout, chez eux, pour le Bien de TOUTE la planète.
Michel a bien répondu, me semble-t-il, avec mesure.
wink

ONZAMALLE · 30-10-2022 13:07:52

MICHELIN 15.6 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
LR539 a écrit :
Il y aurait pourtant une piste beaucoup plus simple, beaucoup plus économique, beaucoup plus écologique :
Passer tous les véhicules qui le peuvent (Crit'Air 3 et Crit'Air 2 notamment) au E85, par l'intermédiaire d'un boitier homologué
Et que le changement (obligatoire) de carte grise, amène en même temps un changement de vignette Crit'Air, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Ecologique : Beaucoup moins de CO2, prolongation de la vie "sociale" du véhicule, donc économie de matières premières, moins de recyclage à faire.
Mais notre Administration est trop bornée pour le faire

Et comment on le produit pour tous le E85 ?
Voir l'exemple du Brésil qui est une catastrophe écologique sur certains critères
Salauds de Brésiliens, qui font ce qu'ils veulent de LEUR pays !
C'est pas comme ces vertueux Français, qui font tout, chez eux, pour le Bien de TOUTE la planète.
Michel a bien répondu, me semble-t-il, avec mesure.

A t-il jamais été question du contraire ? roll roll roll
La souveraineté des uns n'empêche pas les autres de ne pas imiter les mauvais exmples

YVESD · 30-10-2022 14:32:51

LR539 a écrit :

Il y aurait pourtant une piste beaucoup plus simple, beaucoup plus économique, beaucoup plus écologique :
Passer tous les véhicules qui le peuvent (Crit'Air 3 et Crit'Air 2 notamment) au E85, par l'intermédiaire d'un boitier homologué
Et que le changement (obligatoire) de carte grise, amène en même temps un changement de vignette Crit'Air, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Ecologique : Beaucoup moins de CO2, prolongation de la vie "sociale" du véhicule, donc économie de matières premières, moins de recyclage à faire.
Mais notre Administration est trop bornée pour le faire

Cela pourrait être une solution, mais les écolos intégristes ( ceux qui ne veulent plus que les hommes s'occupent du barbecue ) vont encore objecter que c'est utiliser des surfaces agricoles pour produire du carburant au détriment de la production alimentaire pour les humains
Un constructeur s'oriente sur une motorisation thermique dont le carburant serait l'hydrogène, cela semble plus intelligeant que d'associer l'hydrogène à des batteries.
Préservation des emplois classiques liés à la production et à l'entretien de moteurs classiques thermiques, pas d'utilisation de terres et métaux rares, etc.
Yves

MICHELIN 15.6 · 31-10-2022 11:03:21

MICHELIN 15.6 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
LR539 a écrit :
Il y aurait pourtant une piste beaucoup plus simple, beaucoup plus économique, beaucoup plus écologique :
Passer tous les véhicules qui le peuvent (Crit'Air 3 et Crit'Air 2 notamment) au E85, par l'intermédiaire d'un boitier homologué
Et que le changement (obligatoire) de carte grise, amène en même temps un changement de vignette Crit'Air, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Ecologique : Beaucoup moins de CO2, prolongation de la vie "sociale" du véhicule, donc économie de matières premières, moins de recyclage à faire.
Mais notre Administration est trop bornée pour le faire

Et comment on le produit pour tous le E85 ?
Voir l'exemple du Brésil qui est une catastrophe écologique sur certains critères
Salauds de Brésiliens, qui font ce qu'ils veulent de LEUR pays !
C'est pas comme ces vertueux Français, qui font tout, chez eux, pour le Bien de TOUTE la planète.
Michel a bien répondu, me semble-t-il, avec mesure.

Je tiens à modérer mon propos et vous prie de m'excuser de ses excès, parfois.
Le modérateur peut supprimer ma réponse précédente, s'il le souhaite.

vanille fraise · 03-02-2023 02:03:39

Newsletter FVPP janvier 2023,
bonne lecture

#601 28-10-2022 10:18:49

Re : Point de vue de Valve France

#602 28-10-2022 10:41:19

Re : Point de vue de Valve France

#603 28-10-2022 10:48:02

Re : Point de vue de Valve France

#604 28-10-2022 11:09:24

Re : Point de vue de Valve France

#605 28-10-2022 11:46:25

Re : Point de vue de Valve France

#606 28-10-2022 12:28:53

Re : Point de vue de Valve France

#607 28-10-2022 12:51:24

Re : Point de vue de Valve France

#608 28-10-2022 12:56:42

Re : Point de vue de Valve France

#609 28-10-2022 13:29:30

Re : Point de vue de Valve France

#610 28-10-2022 13:33:50

Re : Point de vue de Valve France

#611 28-10-2022 13:43:04

Re : Point de vue de Valve France

#612 28-10-2022 13:49:31

Re : Point de vue de Valve France

#613 28-10-2022 16:22:01

Re : Point de vue de Valve France

#614 28-10-2022 18:05:02

Re : Point de vue de Valve France

#615 29-10-2022 12:24:48

Re : Point de vue de Valve France

#616 29-10-2022 12:53:47

Re : Point de vue de Valve France

#617 29-10-2022 13:19:40

Re : Point de vue de Valve France

#618 29-10-2022 18:03:49

Re : Point de vue de Valve France

#619 29-10-2022 18:38:13

Re : Point de vue de Valve France

#620 30-10-2022 09:54:28

Re : Point de vue de Valve France

#621 30-10-2022 10:57:27

Re : Point de vue de Valve France

#622 30-10-2022 13:07:52

Re : Point de vue de Valve France

#623 30-10-2022 14:32:51

Re : Point de vue de Valve France

#624 31-10-2022 11:03:21

Re : Point de vue de Valve France

#625 03-02-2023 02:03:39

Re : Point de vue de Valve France

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