Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

phoz182 · 08-11-2021 11:09:53

Hello,

je n'ai pas donné beaucoup de nouvelles mais j'ai avancé un petit peu. Le bac de batterie est restauré, le faisceau électrique complètement posé et les premiers tests concluants. De fait j'ai remonté les éléments de tableau de bord.

Le VM et le vilebrequin reviennent de l'équilibrage. Il a fallu pas mal reprendre. Maintenant c'est parfait. La culasse est partie aux ateliers pour rectif des sièges, des soupapes et changement des guides + contrôle de planéité.

J'ai une question sur la culasse justement, j'ai viré les pastilles de dessablage qui sont HS. Par contre le tube d'eau interne est pourri mais je n'arrive pas à voir comment le sortir. Avez vous une méthode?

Je n'ai malheureusement pas reçu les pièces pour faire le bas moteur. 3 semaines que j'ai commandé.
J'espère que ça va arriver bientôt. J'ai entendu parler de joints d'embase qui se tassent avec le temps, je m'inquiète du coup un petit peu de la qualité que l'on va trouver dans le commerce. Ceux que j'ai sont en papier tout bête... du coup (sans parler de l'épaisseur nécessaire que je n'ai pas encore calculée), j'hésite à me servir de ce type de joints.
Quels types de joints me conseilleriez vous? chez quel fournisseur?

A+

phoz182 · 17-12-2021 15:32:52

Allez, début des travaux illustrés. Juste sur la culasse. Repose des soupapes et changement du tuyau d'eau interne.

L'ancien, retiré avec pas mal de temps et de patience:

Mise en place du nouveau:

remontage des soupapes

Ce soir je pose les pastilles de dessablage. A noter que l'axe de la rampe des culbuteurs est naze. J'en ai commandé un neuf. J'espère le recevoir bientôt.

A noter que bien entendu, la culasse est passée chez rectifieur. Sièges rectifiés, soupapes aussi, guides remplacés, culasse surfacée (-15/100)

titeauto · 17-12-2021 22:39:08

Un petit peu d'hermetic sur les pastilles smile

phoz182 · 18-12-2021 00:49:15

Oui ou de scelle roulements.

phoz182 · 10-01-2022 17:39:42

Nous en étions à la culasse la dernière fois, j'en termine avec elle avec la rampe de culbuteurs. Comme souvent l'axe est usé, il est donc remplacé par un neuf. Neuf sur lequel on prends soin d'évacuer la limaille d'usinage... chose que le fabriquant ne fait pas toujours.

Pastilles de déssablage neuves en place:

On se doute, au bout de 72 ans que c'était utile!!!

La rampe, en plus de l'axe, j'ai mis les arrêtoirs en neuf, souvent les anciens cassent au remontage:

phoz182 · 10-01-2022 17:40:33

Maintenant que le haut moteur est terminé, on passe aux choses sérieuses. Pose des chemises. Le DR indique un dépassement compris entre 0.05 et 0.1 mm.

A la pose à blanc j'ai déjà un dépassement de quasiment 0.05 partout. De fait j'achète des joints d'embase de 0.05mm. J'enduis les joints d'Hermetic et je pose mes chemises avant de les brider.

ensuite je repose l'arbre à came après nettoyage ainsi que son pignon de distribution en provisoire. Serrage des bis de la bride à 1m.kg puis blocage avec les rabats.

enfin, pour avancer la suite, je reprends le jeu à la coupe des segments, puis repose et tierçage à 90°.

La suite quand j'aurais de quoi peser les pistons et les bielles pour la mise au poids et l'appairage.

luckycath · 10-01-2022 17:58:56

Voilà un travail soigné et bien illustré. Reste à espérer que la qualité des pièces neuves (axe culbuteur entre autre) soit correcte.
Je croyais que le jeu chemise/piston était prêt à monter. Il faut reprendre le jeu à la coupe ?

phoz182 · 10-01-2022 18:13:38

oui, il faut tout reprendre. J'ai appelé le fabriquant pour m'en assurer. Les segments sont livrés en rouleaux et sont découpés pour équiper les pistons. Mais le jeu n'est pas fait à ce moment là. C'est au "mécano" de le faire.

Ils conseillent 0.35 sur les segments de feu et 0.30 sur les racleurs.

YVESD · 10-01-2022 18:16:59

Fabrice, sur les refabs actuelles, il semble que certains segments aient un sens de montage dû à leur conicité, est-ce la cas pour ce fournisseur ?
Yves

phoz182 · 10-01-2022 18:47:07

oui absolument Yves, il est d'ailleurs impossible de se tromper, un marquage "TOP" figure sur chacun d'entre eux.

Ici le fournisseur est APROTEC.

Marco · 10-01-2022 19:10:19

phoz182 a écrit :

oui, il faut tout reprendre. J'ai appelé le fabriquant pour m'en assurer. Les segments sont livrés en rouleaux et sont découpés pour équiper les pistons. Mais le jeu n'est pas fait à ce moment là. C'est au "mécano" de le faire.
Ils conseillent 0.35 sur les segments de feu et 0.30 sur les racleurs.

Ils sont très larges avec le jeu, généralement on est à 3 pour mille de l'alésage. Aucun risque de serrage wink

phoz182 · 10-01-2022 19:26:08

oui, j'ai trouvé aussi, mais je préfère me conformer à leur prescription.

Ils indiquaient 0.30 + 0.25 sur les segments de feu. Du coup ils m'ont conseillé 0.35
Ils indiquaient 0.25 + 0.20 sur les segments racleurs. Du coup ils m'ont conseillé 0.30

De moi même je n'aurais pas mis autant. Mais oui ca ne devrais pas serrer. On verra bien si ça induit un conso d'huile anormale.

moux · 10-01-2022 19:39:01

perso, ce jeu me semble trop important mais si le pro te le conseille smile

claudeb63750 · 10-01-2022 19:48:07

Bonjour
Effectivement je trouve les jeux assez important , sur les notes usine on parle que les segments doivent jouer tres librement dans les gorges ( jeu de 0,03 à 0,05mm )
Le jeu a la coupe doit etre de 0,20 à 0,25mm et qu,au remontage il faut enduire les pistons d,une huile additionneé de graphite colloidal pour ameliorer le rodage
j,ai peur qu,avec les jeux que tu mentionnes il y ai des problemes de conso d,huile
AMICALEMENT

phoz182 · 10-01-2022 19:49:25

c'est écrit noir sur blanc dans leur notice, j'ai juste téléphoné pour confirmer. Je suppose que ça doit le faire. Mais bon, l'épreuve de vérité ce sera les essais routiers.

Phiphijacques · 10-01-2022 20:28:29

fabrice petiite question bête ;
pourquoi mettre de l'hermetique sur les joints sous chemises , tu changes ta hauteur de dépassement non ?
il me semble mais c'est déjà loin que nous avons remonté les notres sans hermetic et réglé la hauteur en choisissant le bon joint roll
fifi

Marco · 10-01-2022 21:04:36

Bretelles et ceinturon, sur les embases, on ne prend pas de risque smile j'ai fait pareil sur mon moteur !

Concernant le jeu à la coupe, on est à 4 pour mille de l'alésage, ça ne doit pas impacter la conso d'huile, un peu plus de blow-by c'est tout.
Pas de recyclage de blow-by sur une 49 donc rien à craindre.

YVESD · 10-01-2022 21:27:02

Pour moi mettre de l'Hermétic ce n'est pas nécessaire, la seule chose recommandée est l'huile de lin pour les joints d'embase de chemises.
Tous les moteurs que l'on a refait avec cette méthode n'ont donné aucun problème d'étanchéité.
Il faut s'assurer de la propreté du repos, c'est le plus important.
Yves

Phiphijacques · 10-01-2022 21:46:51

+1
fifi

phoz182 · 10-01-2022 22:03:26

Phiphijacques a écrit :

fabrice petiite question bête ;
pourquoi mettre de l'hermetique sur les joints sous chemises , tu changes ta hauteur de dépassement non ?
il me semble mais c'est déjà loin que nous avons remonté les notres sans hermetic et réglé la hauteur en choisissant le bon joint
fifi

j'ai revérifié ma hauteur de dépassement après la pose des joints d'embase + hermetic et tout va bien, je suis dans les clous. Ca ne m'inquiètes pas plus que ça. Une fois les chemises bien plaquées, le surplus d'hermetic peut sortir.

Il est vrai que l'huile de lin est conseillée d'origine. Mais je connais quelqu'un qui a refait beaucoup de moteurs de trac de la sorte sans jamais avoir été embêté. Je ne suis donc pas inquiet à ce niveau.

Je vais faire tremper mon joint de culasse dans l'huile de lin pour l'assouplir au maximum. Ensuite un peu de collex aviation et ça ira bien.

Marco · 10-01-2022 23:10:32

L'Hermétic va fluer au serrage, il n'y a aucun risque de surépaisseur. C'est juste une sécurité supplémentaire.
Le produit va combler les petites imperfections des embases du bloc, rarement parfaites, même après rodage.

Dans un monde idéal, on ferait rectifier les embases d'appui de chemises.

phoz182 · 11-01-2022 00:13:03

YVESD a écrit :

Pour moi mettre de l'Hermétic ce n'est pas nécessaire, la seule chose recommandée est l'huile de lin pour les joints d'embase de chemises.
Tous les moteurs que l'on a refait avec cette méthode n'ont donné aucun problème d'étanchéité.
Il faut s'assurer de la propreté du repos, c'est le plus important.
Yves
https://i.postimg.cc/JyHS2XY1/IMG-1103.jpg

tiens, ta photo me fait penser qu'il faut que j'achète de la peinture! Je ne m'en suis pas encore occupé

phoz182 · 28-01-2022 17:33:51

Hello,

mise au poids des bielles pistons.

Pour les pistons, très simple: rien à faire. A la pesée avec les axes, les 4 sont à 602 gr!

Pour les bielles, elle viennent d'un moteur de DS, voir même plusieurs moteurs car elles sont numérotées

1 3 4 4

Bref c'est pas grave

n°1 = 636 gr
n°4 = 642 gr
n°3 = 640 gr
n°4 = 634 gr (celle ci deviendra la bielle n°2)

On a donc 8 grammes d'écart entre la plus lourde et la plus légère, il faut ramener tout ce petit monde à 634 gr

Sur le chapeau de bielle, il y'a de la matière à usiner rattraper un peu. Je récupère 2 grammes sur les 3 lourdasses ainsi on obtient:

n°1 = 634 gr
n°4 = 640 gr
n°3 = 638 gr
n°4 = 634 gr (celle ci deviendra la bielle n°2)

Il m'en reste donc deux avec pas mal à rattraper. Cette fois c'est la lime électrique qui s'y colle. Je m'attaque à ébavurer les débords de fonderie le long de la bielle. Et au final j'obtiens le même poids pour toutes.

Je ne me suis pas amusé à peser tête et pied de bielle séparément. Sur un moteur aussi peu poussé, pas la peine d'aller plus loin.

Les nouvelles bielles ont un sens de montage, l'éclaté du moteur d'une DS 3 paliers permet de comprendre. Ici, on comprends que le moteur tourne dans le sens horaire. De même l'axe du piston est excentré vers la gauche. Pour le vérifier il suffit de monter l'axe dans le piston et de mesurer au pieds à coulisse l'écart entre le jupe et le bord extérieur et ce des deux cotés. Il y'a quelques mm de différence et ça ne se voit pas forcément à l'oeil nu.

Sur la tête du piston, une flèche matérialise cette particularité. Elle est sur la droite orientée vers l'arbre à came. Le désaxage (si on caricature) va incliner un peu la bielle de manière à ce que celle-ci parte dans le bon sens.

En ayant toutes ces informations, on sait comment monter le piston et la bielle l'un par rapport à l'autre.

Maintenant c'est fait, les ensemble bielle piston attendent leur tour:

Prochaine étape, le vilebrequin: vérification des jeux au plastigauge et contrôle du jeu latéral (qui a mon avis est dans les choux) au comparateur.

Dernière modification par phoz182 (28-01-2022 17:41:48)

phoz182 · 12-04-2022 12:14:13

les rétros sont rafraichis

mon père a réparé les support de phares cassés

certaines tiges filetées avaient pété a ras au démontage malgré les précautions prises. Comme la pièce n'est pas plane, mon père à coulé ça dans un moule maison afin de pouvoir travailler à plat et repercer! Du gros boulot!

phoz182 · 12-04-2022 12:15:12

J'illustre un peu. C'est moins détaillé faute de temps, mais le boulot est fait.

Il me reste les culbuteurs à reposer, ce sera peut-être fait aujourd'hui. Ainsi que la pompe à huile à réviser.

Là ça fait pas trop neuf, mais une fois le bloc peint, ça devrait sauter davantage aux yeux lol

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