Restauration d'une TA 11a de 1934

Gégé · 02-12-2021 22:43:25

Ayo Nils,

choisis bien ton moment, entre deux nouveaux variants, peut-être au printemps ? smile smile smile wink

Dernière modification par Gégé (02-12-2021 23:09:58)

Le 7A iste · 02-12-2021 23:06:48

Yves
j'ai vérifié tous les schémas électriques avant guerre ,les lampes du tableau de bord sont toujours
branchées en série donc s'allument et s'éteignent en même temps
est ce que je me trompe?
A+

YVESD · 03-12-2021 08:55:43

Oui, c'est bien le problème moi aussi j'avais vérifié, sauf que la réalité du vrai faisceau sur la voiture présentait cette différence............et il n'y avait pas de bidouille.
Ce n'est pas la première fois que l'on rencontre des différences de toutes sortes, surtout sur les premiers modèles 34-35, les 7 et 11 du même Millésime ne sont pas toujours comparables non plus.
Un schéma de 7 ne peut pas servir pour une 11A, en raison notamment de la différence de commande du plafonnier qui est positionné sur la custode à côté de la portière arrière droite sur les 11A, mais aussi des borniers.
Yves

Exemple ce schéma pour 11A qui avait été préconisé en début de ce sujet, ne correspond ni pour la 11A de Dario, ni pour la mienne, il est ou l'inter du plafonnier ?
Il n'y figure pas, c'est un plafonnier " classique " n°20 qui est dessiné, il est indiqué sur ce schéma des variantes de 7-7C-11AL.
Différence également pour le faisceau de la Dynamo, je n'ai qu'un seul fil qui arrive au régulateur.
La 11A de Dario à été produite le 29-09-34 et la mienne le 17-10-34

Dernière modification par YVESD (03-12-2021 09:49:45)

ncs · 03-12-2021 14:32:02

Bonjour,

Ces schémas étaient une bonne compilation fait par notra ami suédois B… à V… avec ses amis. Je les ai trouvés impressionnants quand j’ai eu la possibilité de les comparer avec des modèles en échelle 1:1. Son meilleur effort et l’époque de la compilation vont dire que nous allons identifier des améliorations. Par exemple les changements des couleurs des cosses dès janvier 1947 n’y figurent pas (cf dico réparation 1952, gentiment publié par Valdesarre, merci, pp223-5).

Donc, si quelqu’un avait plus de documentation? Pour l’instant je ne connais pas d’autre documentation que ces schémas, ce dictionnaire et la note technique avec les schémas pour voitures à crémaillère 1936-37 publiés par Torsten à l’ancienne forum quelque part.

cbaker · 03-12-2021 14:48:48

Gégé a écrit :

Ayo Nils,
choisis bien ton moment, entre deux nouveaux variants, peut-être au printemps ?

Ayo Gégé et Nils! smile
Moi, j'apporterai le vin... lol

Gégé · 03-12-2021 15:09:17

cbaker a écrit :

Gégé a écrit :
Ayo Nils,
choisis bien ton moment, entre deux nouveaux variants, peut-être au printemps ?
Ayo Gégé et Nils!
Moi, j'apporterai le vin...

Avec le plus grand plaisir cher Frangin ! smile smile smile

YVESD · 03-12-2021 15:42:33

Pour refaire le faisceau de ma 11A, j'avais trouvé ces schémas dans un numéro spécial de la RTA, des extraits de plusieurs numéro de 1946, publiée en 1947.
Celui de la 11 à régulateur est proche de mon faisceau, avec un seul fil entre le régulateur et l'ampèremètre, par contre pas conforme pour le tdb, ni le plafonnier, ni les feux.
Il y a aussi celui des 7 et 11 Légère avec dynamo compound, une partie doit correspondre au faisceau de la 11A de Dario, puisqu'elle est équipée de ce type de dynamo à conjoncteur.
Voyez, rien n'est simple pour les TA 34-35.........
Détail, apparemment une prise pour accessoires est indiquée vers la bobine.
Yves

Le câblage que l'on ne trouve pas sur les schémas:
La lampe 1 en bas est alimentée depuis le + du contact à clé, qui par une cosse sur laquelle sont soudés deux fils alimente la borne + de la jauge à essence, donc en mettant le contact les deux sont alimentées la lampe 1 s'allume et la jauge se met en fonction.
La lampe 2 est alimentée directement depuis le contacteur à clé, avec 1 fil sur une borne qui ne sert qu'à cela, et s'allume en mettant les veilleuses.
Il faudrait voir d'autres 11A du millésime fin 35 pour voir si c'est identique.
Pour celle de Dario, comme il a un Prélac, le montage doit être différent.

On voit bien la cosse unique sur laquelle sont soudés les deux fils, dont celui très court qui va au + de la jauge.

J'ai conservé le vieux faisceau d'origine que j'ai moi-même déposé, et qui m'a servi de modèle.

Dernière modification par YVESD (03-12-2021 18:00:09)

Le 7A iste · 03-12-2021 19:26:58

Bonjour Yves
Sur ton schéma oct.34 à fév. 35 il y a une dynamo 3 balais ou compound avec conjoncteur disjoncteur
il n'y a qu'un seul fil qui va du conjoncteur à l'ampèremètre et ensuite batterie
et il y a sur le corps de la dynamo 3 fils ,1 qui va directement au Prélac et ensuite au phares et 2 qui alimentent les klaxons
je ne comprend pas que tu as une dynamo à régulateur je voyais les régulateurs plutôt vers 38-39
autre anomalie la plaque de police est connectée à la jauge à essence cela voudrais dire quelle est éclairée en permanence
en effet les 34-35 c'est pas simple
j'espère d'autres avis
A+

Marco · 03-12-2021 19:48:48

Le plus ancien schéma que j'ai dans ma base de données.

Yves c'est bizarre ton histoire d'éclairage de tdb ? Tes schémas de la RTA sont plus récents, 1936 à mon avis.
Ils correspondent aux schémas Citroën ci-dessous. Méthodes de Réparation.

YVESD · 03-12-2021 20:46:44

Attention, le schéma en Anglais est une synthèse ( récente ) d'un Suédois d'après Nils, ce n'est pas conforme.
Ceux dont je disposais dans la RTA de 1947, effectivement je te rejoins Marco, ils sont de 36 avec tdb sous le volant plaque arrière sur l'aile etc.
Je vous les ai mis uniquement pour compléter, ceux que l'on a vu, et cela m'a servi pour essayer de comprendre à l'époque, mais j'ai strictement copié le faisceau existant que j'avais déposé.
On voit bien que pour les 11A de 34-35, il n'y a aucun schéma disponible, qui soit juste ( manque l'inter du plafonnier etc )
Eh oui, il possède cette particularité absolument d'origine, le faisceau n'a jamais été bidouillé, c'est pour cela que j'aimerais bien voir sur une autre 11A de 35 si on retrouve cette particularité, une fois le Prélac remplacé par le contacteur à clé, sur la chaîne de montage.
Petite précision, il n'y a aucun inter pour l'éclairage du tdb, comme sur les versions 36, que l'on voit sur les schémas 36.
Gilles, regardes les notices 7 et 11 34-35, il est bien précisé que l'on peut monter des régulateurs à la place des conjoncteurs, et les 11A, à partir d'Octobre 34 au moins, sont équipées d'un régulateur sur la chaîne, Bosch, c'est cette marque que j'ai, et je ne sais pas si Citroën produisait ses régulateurs, car il n'y a qu'une référence dans les CPD.
Sur le schéma de la RTA de 11 à régulateur que j'ai posté, c'est bien le montage électrique de charge que j'ai sur la 11A.
Attention, ce n'est pas la plaque rétro-éclairée, c'est le rhéostat de jauge qui est relié à la jauge du tdb.
Le feu est sur l'aile ar gauche, il s'agit d'un schéma de malle ouvrante.
Yves

Dernière modification par YVESD (04-12-2021 00:35:02)

ONZAMALLE · 03-12-2021 21:28:28

AVANTTRACTION a écrit :

Bonsoir, vos réponses sont très intéressantes et les commentaires m’aideront à choisir le bon choix (j'espère aussi que Olivier retrouve son schéma).

Bonsoir Dario,

en fait j'avais déjà publié ce schéma, voici le lien, j'ai remis les photos qui avaient disparu:

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=241534#p241534

Phiphijacques · 03-12-2021 22:11:30

si ça peut aider

fifi

ncs · 04-12-2021 02:30:58

Gégé a écrit :

cbaker a écrit :
Gégé a écrit :
Ayo Nils,
choisis bien ton moment, entre deux nouveaux variants, peut-être au printemps ?
Ayo Gégé et Nils!
Moi, j'apporterai le vin...
Avec le plus grand plaisir cher Frangin !

Quelle bonne idée big_smile

Dernière modification par ncs (04-12-2021 02:31:16)

AVANTTRACTION · 06-12-2021 11:43:17

Bonjour à tous,

comment tester si le jauge d’essence fonctionne avant de le relier au flotteur?

Dario, Crema, Italie

YVESD · 06-12-2021 13:10:21

Dario, cela devrait répondre à ta question ( fin du texte ).
Yves

Et dans le livre d'Erpelding, même méthode.

Dernière modification par YVESD (06-12-2021 14:43:07)

AVANTTRACTION · 06-12-2021 18:06:59

Merci, très intéressant

Dario

ONZAMALLE a écrit :

AVANTTRACTION a écrit :
Bonsoir, vos réponses sont très intéressantes et les commentaires m’aideront à choisir le bon choix (j'espère aussi que Olivier retrouve son schéma).
Bonsoir Dario,
en fait j'avais déjà publié ce schéma, voici le lien, j'ai remis les photos qui avaient disparu:
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=241534#p241534

Marco · 06-12-2021 18:51:38

Regarde chez notre ami Onzam, c'est très bien expliqué : https://rouler-en-traction-avant.blog4e … -a-essence

YVESD · 06-12-2021 18:56:05

Dario souhaitait tester l'indicateur ( la jauge ) du tdb, avant de relier le rhéostat, si j'ai bien compris.
Yves

Marco · 06-12-2021 19:03:25

Effectivement je crois que ta as raison, je n'ai pas lu assez attentivement sa question. sleep

AVANTTRACTION · 07-12-2021 09:42:30

Bonjour, c'est comme ça, j’avais demandé des informations sur la façon de tester l'indicateur d'essence de compteur, mais pour cela les informations reçues sur le fonctionnement du flotteur sont également très utiles. Il semble que l’ensemble fonctionne, je dis "semble" parce que:
1) J’ai dû faire un raccordement provisoire à la masse du réservoir, puisque le flotteur est de l’ancien type, avec seulement deux bornes (bleu et jaune) et ne possède pas la borne de masse. A l'époque je crois qu’ils attachaient un fil sur la carcasse de la jauge en le reliant à la caisse pour s’assurer la mise à la masse. Comme il a été monté maintenant, le réservoir résulte pas à la masse car peu attentivement le mécanicien de l’ancien propriétaire, qui a remonté le réservoir, n’a pas relié le flotteur à la masse, ils comptaient probablement que la mise à la masse de la jauge soit en contact avec la masse du réservoir, en contact avec la caisse, mais ce n’est pas le cas. Je pense que la seule façon est de démonter le réservoir (moi, grrrrr angry ) et de réaliser la connexion de masse manquante

2) Je crois aussi qu’il est nécessaire de régler le zéro sur l'indicateur d'essence de compteur, parce que l’aiguille, avec le tableau éteint, est dans une position inférieure à zéro : Avec 10 litres d’essence et tableau allumé (clé tournée), l’aiguille se déplace vers le haut, mais n’arrive pas à la position 10 litres.

Dario, Crema, Italie

Marco a écrit :

Effectivement je crois que ta as raison, je n'ai pas lu assez attentivement sa question.

YVESD · 07-12-2021 10:15:35

Effectivement Dario, le réservoir ne peut pas être à la masse, car il y a des bandes de feutre entre les sangles métalliques qui le serrent, et l'isolent de la caisse.
Donc un fil de masse relié au rhéostat est nécessaire.
Moi aussi, j'ai été obligé de redémonter le réservoir après restauration du rhéostat de jauge, étant persuadé ( sans l'avoir testée ) que la masse était bonne, et tout est rentré dans l'ordre.
Pour l'aiguille de l'indicateur du tdb, c'est normal quelle soit en dessous du zéro, quand le contact n'est pas mis, c'est la même chose sur tous les types de jauge de Trac.
Pour le réglage des 10 litres, vérifie d'abord que l'aiguille de l'indicateur ne soit pas tordue, et règle le flotteur comme indiqué au post 640 avec la vis pointeau qui permet de déplacer le flotteur par rapport à la plaque rhéostat.
Yves

Marco · 07-12-2021 19:17:27

Une petite précision au sujet de la mise à la masse du réservoir.
Il n'y a pas de câble de masse à l'origine, c'est la conduite d'essence qui remplis ce rôle. Elle est en une pièce avec raccords vissés.

YVESD · 07-12-2021 22:33:41

Précision qui a toute son importance Marco.
Je vois que tu as remarqué ma modif..................
La première fois que j'ai déposé le double goulotte, j'ai réussi à démonter le raccord, il y a très peu de place.
Pour le remontage, impossible de passer la main en aveugle pour remettre le plongeur en place et le revisser, pas assez de place.
L'interposition d'un morceau de 50 cms de Durit à résolu le problème.
D'où la trappe de visite qui est apparue par la suite, permettant l'accès et le démontage par le dessus.
Par contre sur ma 50, la canalisation est aussi en métal, deux joints métalloplastiques sont interposés pour faire l'étanchéité avec le raccord banjo, un fil de masse est pourtant présent, et si je ne le rebranche pas la jauge ne fonctionne pas.
Il est vrai que la canalisation est interrompue sous la caisse, mais elle est maintenue par des pattes vissées, et ce n'est peut-être pas suffisant pour faire masse.
Yves

Dernière modification par YVESD (07-12-2021 22:45:57)

AVANTTRACTION · 08-12-2021 19:48:19

Bonsoir, Pour raccorder le manomètre de pression d’huile du compteur au tuyau en cuivre provenant de la pompe à huile, faut-il utiliser un tuyau en caoutchouc avec un raccord fileté (côté instrument) ou un tube en cuivre ou en laiton?

Dario, Crema, Italie

YVESD · 08-12-2021 20:57:37

Normalement, la conduite pour alimenter en direct le manomètre de pression d'huile, est un tuyau armé flexible généralement métallique ( de marque Titeflex à l'époque ) avec deux extrémités différentes.
Au départ il y a un raccord banjo, sur la même prise que l'alimentation de la rampe des culbus, en bas du bloc moteur à droite, et côté tableau il y a un raccord femelle fileté avec un joint.
Dans le CPD, il y a trois références, dont deux qui sont en tuyau de laiton, et elles sont remplacées par une tuyauterie flexible, cat les premières avaient tendance à casser.
Yves

La tuyauterie flexible n'est pas représentée, seule celle en laiton est dessinée.

Dernière modification par YVESD (08-12-2021 21:15:44)

#626 02-12-2021 22:43:25

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#627 02-12-2021 23:06:48

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#628 03-12-2021 08:55:43

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#629 03-12-2021 14:32:02

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#630 03-12-2021 14:48:48

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#631 03-12-2021 15:09:17

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#632 03-12-2021 15:42:33

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#633 03-12-2021 19:26:58

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#634 03-12-2021 19:48:48

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#635 03-12-2021 20:46:44

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#636 03-12-2021 21:28:28

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#637 03-12-2021 22:11:30

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#638 04-12-2021 02:30:58

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#639 06-12-2021 11:43:17

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#640 06-12-2021 13:10:21

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#641 06-12-2021 18:06:59

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#642 06-12-2021 18:51:38

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#643 06-12-2021 18:56:05

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#644 06-12-2021 19:03:25

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#645 07-12-2021 09:42:30

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#646 07-12-2021 10:15:35

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#650 08-12-2021 20:57:37

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