Point de vue de Valve France

ONZAMALLE · 08-10-2021 11:32:17

Ursulon a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Dans le dernier Gazoline : Une information d'importance selon laquelle la CGC serait réversible, à condition toutefois que le véhicule ait été initialement en CGN.
Étonnant non ?
Qu'en disent nos troubadours de la CGC ?
Ben oui, CGC, c'est réversible, c'est un palindrome

Bien essayé, Alain, mais je doute que la notion de palindrome s'applique à un sigle wink

Ursulon · 08-10-2021 11:34:53

ONZAMALLE a écrit :

Ursulon a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
Dans le dernier Gazoline : Une information d'importance selon laquelle la CGC serait réversible, à condition toutefois que le véhicule ait été initialement en CGN.
Étonnant non ?
Qu'en disent nos troubadours de la CGC ?
Ben oui, CGC, c'est réversible, c'est un palindrome

Bien essayé, Alain, mais je doute que la notion de palindrome s'applique à un sigle

Tu as raison, il y en aurait des milliers.

TRACBAR60 · 08-10-2021 17:51:03

VOICI LE MESSAGE D UN AMI

Je t'envoie un article paru dans le dernier numéro de la revue Gazoline quant aux cartes grises normales et de collection.

"La nouvelle n'a pas fait grand bruit, mais elle a pourtant son importance : il est désormais possible de refaire passer en carte grise "normale" un véhicule immatriculé en carte grise "collection". Pour cela, il faut qu'il ait été éligible à la carte grise normale et qu'il n'ait subi aucune transformation. Sont exclus de cette mesure les véhicules pour lesquels la carte grise collection a été le seul moyen d'immatriculation. On pense à ceux initialement dépourvus de papiers ou n'ayant pas fait l'objet d'homologation sur le territoire français, ces deux cas ayant dû, pour être immatriculés, passer par une certificat d'authentification par la FFVE. La demande peut être effectuée sur le site de l'ANTS."

Neortic · 08-10-2021 21:44:26

La même info est parue dans la revue l'Argus....du 15/04/21.

Voici le lien: https://www.largus.fr/actualite-automob … 93407.html

Jérome · 09-10-2021 08:51:08

L'intérêt (mis à part se servir d'un VA professionnellement ce qui n'est pas la majorité des collectionneurs) ?

Repayer un contrôle technique tous les deux ans ?

AC · 09-10-2021 09:41:05

Jérôme, je ne vois pas l’intérêt de la cg dites de collection lorsque le véhicule à déjà sa carte grise normale . Le centre auquel je vais pour mes autos modernes à refusé de prendre ma traction ( pourtant je lui ai amené la carte grise afin qu'il vérifie si elle devait passer le ct) . Oui on va ma dire en cas d'accident grave....même l'assurance ne sait pas me répondre , ni les gendarmes. Un ami à vendu sa 39 sans contrôle technique ( avec cg normale) et l'acheteur a pu faire la cg à son nom sans ct via ants. La carte grise collection a été créée justement pour la sauvegarde des véhicules anciens où les papiers avaient disparus . Cela concernait soit des véhicules avec un passé douteux, soit tout simplement après des successions, des papiers disparus. Il n'était pas rare de faire des échanges de véhicules sans s'occuper des papiers, une vieille moto, une vieille auto. Prenons la cg collection pour ce qu'elle est et n'allons pas nous orienter vers elle uniquement pour des questions de ct
De plus 'véhicule de collection' et 'véhicule ayant une carte grise mention collection' est une catégorie totalement différente, la langue française est assez riche pour distinguer clairement cela, ce que ne fait pas le site du gouvernement et je reste persuadé que le CT n'est pas obligatoire pour les véhicules <3500kg sortis avant 1960

Jérome · 09-10-2021 11:04:59

Cher André, le sujet n'était pas de passer en CGC mais de revenir en CGN une fois que l'on a eu une CGC. Pour moi : aucun intérêt.

Votre copie d'écran est la preuve (énième répétition) qu'un véhicule de collection l'est au sens de la loi si et seulement si il comporte la mention sur sa CG. Pas de mention avant 1960 = CT.

Dernière modification par Jérome (09-10-2021 11:05:54)

ONZAMALLE · 09-10-2021 14:47:52

Le plus remarquable reste, à ce jour, le mutisme de la FFVE sur ce "point de détail" ?

Revenons également un instant sur cette idée, férocement défendue par certains - en conclusions bien hâtives- jusqu'alors, que seules les autos en CGC faisaient partie du "patrimoine automobile".

Nous avons désormais affaire à un "patrimoine réversible" un peu comme si l'on requalifiait Chenonceaux, ou Villandry en demeures d'usage ou, pourquoi pas, en logements collectifs ?

Je crains qu'à ce train, ce qui n'aura bientôt plus d'intérêt ce soit bel et bien la CGC

Remarquons également de ce fait, une catégorisation de la CGC en deux:

- Les réversibles
- Les autres ...

TRACBAR60 · 09-10-2021 16:13:15

ONZAMALLE a écrit :

Le plus remarquable reste, à ce jour, le mutisme de la FFVE sur ce "point de détail" ?
Revenons également un instant sur cette idée, férocement défendue par certains - en conclusions bien hâtives- jusqu'alors, que seules les autos en CGC faisaient partie du "patrimoine automobile".
Nous avons désormais affaire à un "patrimoine réversible" un peu comme si l'on requalifiait Chenonceaux, ou Villandry en demeures d'usage ou, pourquoi pas, en logements collectifs ?
Je crains qu'à ce train, ce qui n'aura bientôt plus d'intérêt ce soit bel et bien la CGC
Remarquons également de ce fait, une catégorisation de la CGC en deux:
- Les réversibles
- Les autres ...

A voile & à vapeur.????

ONZAMALLE · 09-10-2021 18:15:44

TRACBAR60 a écrit :

A voile & à vapeur.????

J'avoue que je n'avais pas vu les choses sous cet angle ... (180° ? happy happy )

Blague à part, et comme le législateur fait rarement les choses sans arrière pensée (encore !), on peut réellement s'interroger sur cette possibilité laissée aux CGC seules issues de CGN.

S'agit-il d'une porte provisoire de sortie pour de nouvelles contraintes futures, où les CGC non réversibles se verront alors très contraintes dans l'utilisation du véhicule ?

Il risque dans ce cas d'y avoir de cuisantes déceptions notamment pour ceux qui ont acheté une TA en CGC et dans l'ignorance des conditions initiales d'obtention de cette CGC.

Nos spécialistes restent muets ou fort peu diserts.

Jérome · 10-10-2021 00:46:54

Que ne prête t-on pas à cette FFVE ? roll

La capacité de manipuler les collectionneurs qui croient avoir choisi leur CGC de leur propre volonté ?

Surtout repassez tous en CGN ! tongue

m50 · 10-10-2021 13:15:32

Bonjour à tout le monde,
J'ai un gros doute sur la capacité de ANTS à savoir si une CGC était issue d'une CG normale avant l'apparition du SIV.
Des bidouilles des années 80-90 vont pouvoir obtenir une CG normale cry . Et le contrôle technique ne posera aucun problème car correspondant à la CG roll
Bonne journée à vous

Dernière modification par m50 (10-10-2021 13:17:02)

ONZAMALLE · 10-10-2021 13:41:06

Dès bidouilles en CGC, comment cela est il possible ?

Neortic · 10-10-2021 14:01:06

ONZAMALLE a écrit :

Dès bidouilles en CGC, comment cela est il possible ?

Mais non, cela se saurait..... happy happy

Jérome · 10-10-2021 22:40:28

On ne peut pas à la fois reprocher à la FFVE d'avoir été peu regardante sur le caractère "historique" de certains véhicules et réclamer la liberté de faire tout et n'importe quoi sur sa Traction (et même de faire la promotion de bidouilles sur les forums roll ).

Dans notre monde de collectionneurs, tout est lié.

Moins d'hypocrisie serait salutaire.

ONZAMALLE · 10-10-2021 23:19:45

Jérome a écrit :

Moins d'hypocrisie serait salutaire.

Et c'est un connaisseur qui vous parle.

Jérome · 11-10-2021 16:30:53

Plus que des cas personnels, j'ai songé – selon le titre de ce post - à certains qui protestent contre la ségrégation selon le caractère historique des véhicules mais réclament dans une proposition de loi... un contrôle historique !

Il y a donc bien prise de conscience d'un resserrage de vis en ce domaine.
Enfin c'est pour meubler car avant l'élection présidentielle, gageons qu'il ne se passera rien (sauf les ZFE qui se mettent en place discrètement).

Nous sommes tous deux défenseurs de l'origine (car ça marche très bien). Notre différence : l'un ne veut pas de certification, l'autre en veut une.

m50 · 11-10-2021 19:19:02

Bonjour à tous,

Et le chien se mord la queue. Selon la ffve, seul la CGC valide à l'acheteur qu'un véhicule est conforme à l'origine roll . C'est donc une certification?
Humour tongue mauvais mais humour quand même big_smile
Bonne soirée à tous

ONZAMALLE · 11-10-2021 19:36:32

Jérome a écrit :

Nous sommes tous deux défenseurs de l'origine (car ça marche très bien). Notre différence : l'un ne veut pas de certification, l'autre en veut une.

Notre différence: Selon moi, "l'origine" se suffit à elle même, nul besoin de certification, à la rigueur une expertise, mais en tout cas certainement pas via un titre de circulation désormais réversible.

De collection le mardi, puis d'occasion et d'usage courant le mercredi ? C'est stupide !

La FFVE reste muette, en tout cas: Y ouvrira t-on la bouche autrement que pour faire un bon gueuleton ?

Jérome · 11-10-2021 19:47:15

Selon moi, on ne peut pas être juge et partie. Il faut bien un organisme certificateur. Et celui qui me semble aujourd'hui (car plus strict) le mieux à même de juger, c'est la FFVE.

On voit bien les nombreux collectionneurs qui avancent l'argument "oh, bah, André Citroën aimait la modernité alors ma Traction optimisée est encore d'origine (faisant d'ailleurs un contresens sur Citroën comme je l'ai montré).

On voit bien que l'objectif de la majorité des collectionneurs (quoique cela change doucement) n'est pas le respect de l'origine mais bien de rouler à tout prix (pardon : à bas prix parfois) quitte à monter n'importe quelle pièce pourvu que réussir à la monter leur procure un plaisir équivalent à leur niveau de connaissance technique (qui, faute de démarches pro-actives des clubs, est souvent faible).

La méchante FFVE fixe des limites, certes contraignantes. D'où les protestations. Vous croyez qu'un contrôle historique préconisé par cette fabuleuse FVPP va vous coûter moins cher que les 60€ que vous répugnez à donner pour une CGC ? Vous rêvez...

ONZAMALLE · 11-10-2021 19:58:02

Nous avons bien compris, Jérome, que de cette FFVE tu es amoureux comme un chat borgne, mais de là à la parer de toutes les vertus "certificatoires" il y a un sacré fossé.

Et encore, j'ai pris un exemple gentil:

ONZAMALLE · 11-10-2021 19:59:00

ou ça ?

Gégé · 11-10-2021 20:01:01

Et qui a délivré une CGC pour cette horreur yikes yikes yikes roll ?

ONZAMALLE · 11-10-2021 20:13:25

Gégé a écrit :

Et qui a délivré une CGC pour cette horreur ?

One-eyed cat will probably answer tongue

Jérome · 11-10-2021 22:10:07

Dans la vie, il n'y a pas qu'un responsable. On trouve :
La FFVE qui a accepté cela jadis.
Le collectionneur qui l'a proposé.
Parfois ceux qui ont encouragé ces horreurs au nom du plaisir, de la liberté de tout faire, parfois dans le non respect du Code de la Route.

Vous vouliez des restrictions ? Vous les avez. Quand je pense à tous les qualificatifs qui fusaient et qui fusent encore : puriste, intégriste, etc. Vous ne pouvez pas à la fois reprocher à de tels véhicules d'avoir obtenu une CGC alors que vous les autoriseriez en CGN au nom de la liberté. Faut pas pousser.

Aujourd'hui un dossier CIC (CGC) se monte avec une déclaration sur l'honneur. Une fausse déclaration se paie.

Je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain. Je salue un retour au raisonnable, c'est-à-dire d'un côté la volonté de préserver un patrimoine (plus value d'un travail de qualité, des connaissances, de l'intérêt pour l'histoire, du partage aussi) et cette reconnaissance par un signe distinctif plus fort.

Discuter de tout cela est un peu vain dans les temps de décroissance qui s'annoncent où la beauté, l'histoire, la notion d'idéal prendront de moins en moins de place au profit de l'utilitaire, du manque de ressources et de la préservation de notre monde. Précisément viendra le temps où sera reproché de conserver du vieux matériel alors qu'il pourrait être recyclé pour donner du travail et équiper les plus pauvres qui vont arriver en masse (--> lien avec le post consacré aux trackers GPS).

#476 08-10-2021 11:32:17

Re : Point de vue de Valve France

#477 08-10-2021 11:34:53

Re : Point de vue de Valve France

#478 08-10-2021 17:51:03

Re : Point de vue de Valve France

#479 08-10-2021 21:44:26

Re : Point de vue de Valve France

#480 09-10-2021 08:51:08

Re : Point de vue de Valve France

#481 09-10-2021 09:41:05

Re : Point de vue de Valve France

#482 09-10-2021 11:04:59

Re : Point de vue de Valve France

#483 09-10-2021 14:47:52

Re : Point de vue de Valve France

#484 09-10-2021 16:13:15

Re : Point de vue de Valve France

#485 09-10-2021 18:15:44

Re : Point de vue de Valve France

#486 10-10-2021 00:46:54

Re : Point de vue de Valve France

#487 10-10-2021 13:15:32

Re : Point de vue de Valve France

#488 10-10-2021 13:41:06

Re : Point de vue de Valve France

#489 10-10-2021 14:01:06

Re : Point de vue de Valve France

#490 10-10-2021 22:40:28

Re : Point de vue de Valve France

#491 10-10-2021 23:19:45

Re : Point de vue de Valve France

#492 11-10-2021 16:30:53

Re : Point de vue de Valve France

#493 11-10-2021 19:19:02

Re : Point de vue de Valve France

#494 11-10-2021 19:36:32

Re : Point de vue de Valve France

#495 11-10-2021 19:47:15

Re : Point de vue de Valve France

#496 11-10-2021 19:58:02

Re : Point de vue de Valve France

#497 11-10-2021 19:59:00

Re : Point de vue de Valve France

#498 11-10-2021 20:01:01

Re : Point de vue de Valve France

#499 11-10-2021 20:13:25

Re : Point de vue de Valve France

#500 11-10-2021 22:10:07

Re : Point de vue de Valve France

Pied de page des forums