Point de vue de Valve France

gil11b · 05-03-2021 12:05:12

pour moi aussi courriel envoyé a LVA ce matin

Ursulon · 05-03-2021 20:09:05

Il est difficile de prévoir ce que sera la situation, et ce que seront les contraintes et discriminations lorsque les ZFE seront en place, et que seules en théorie y seront autorisées les voitures en CGC/Vignette.
Moi, je compte sur les flou des décrets et arrêtés, pour passer au travers des mailles du filet.
A mon avis, obtenir l'autorisation pour tous les véhicules de plus de 30 ans, ce n'est pas possible, car cela signifie que dans quelques années le parc des véhicules interdits rejoindra le parc des véhicules autorisés car "non polluants", et donc les ZFE n'auraient plus aucune signification.
Et en 2030, qui considérera comme voiture de collection une voiture sortie en 2000?
Je pense qu'on peut s'attendre à des nouveaux critères de définition du véhicule de collection dans les prochaines années.

Phiphijacques · 05-03-2021 20:27:10

"" Je pense qu'on peut s'attendre à des nouveaux critères de définition du véhicule de collection dans les prochaines années""
+1
fifi

TRACBAR60 · 05-03-2021 21:21:17

Ursulon a écrit :

Il est difficile de prévoir ce que sera la situation, et ce que seront les contraintes et discriminations lorsque les ZFE seront en place, et que seules en théorie y seront autorisées les voitures en CGC/Vignette.
Moi, je compte sur les flou des décrets et arrêtés, pour passer au travers des mailles du filet.
A mon avis, obtenir l'autorisation pour tous les véhicules de plus de 30 ans, ce n'est pas possible, car cela signifie que dans quelques années le parc des véhicules interdits rejoindra le parc des véhicules autorisés car "non polluants", et donc les ZFE n'auraient plus aucune signification.
Et en 2030, qui considérera comme voiture de collection une voiture sortie en 2000?
Je pense qu'on peut s'attendre à des nouveaux critères de définition du véhicule de collection dans les prochaines années.

D'accord avec toi Ursulon c'est la sagesse même.

Tracnam · 05-03-2021 21:24:35

Sous peu de temps il sera plus sage de collectionner les vélos électrique que les Traction .

titeauto · 05-03-2021 22:27:59

gil11b a écrit :

pour moi aussi courriel envoyé a LVA ce matin

C'est fait, même si je suis CGC

Dernière modification par titeauto (06-03-2021 01:22:37)

cbaker · 05-03-2021 23:00:12

titeauto a écrit :

Alain, dans un avenir proche, tout les véhicules passeront au SIV, fini le numéro d'origine...
(...)

Ayo! smile
En Italie, il y a un projet de loi au parlement, pour sauvegarder les plaques d'origine. De temps en temps... viva l'Italia!!! cool wink big_smile

titeauto · 06-03-2021 01:25:13

Ursulon a écrit :

gil11b a écrit :
Michel , je ne pense pas que se soit dans un avenir proche , cette mesure a été repoussée plusieurs fois
Et il n'y a jamais eu de procédure de prévue pour cela.
Quant à l'informatisation, elle n'a pas attendue le SIV.
C'est facile à vérifier: tu passes à 60 kmh devant un radar en ville, et tu surveilles ta boite aux lettres...
j'ai fait le test, ça fonctionne bien avec 857 DZG 91.

https://guichetcartegrise.com/blog/fin- … nsequences
Le 1er janv de cette année ce devait être effectif..... P'tet que Covid à repoussé.... neutral

vanille fraise · 06-03-2021 08:39:36

Après le rejet par le sénat du projet de loi téléguidé par la ffve, vous trouverez ci-dessous l’amendement soutenu par le député Yannick Kergolot de la majorité présidentielle. Cet amendement sera débattu dans le cadre de l’examen en commission du projet de « Climat et résilience » qui débutera à l’assemblée nationale le 8 mars prochain.
Cet amendement est capital pour enfin donner un statut à nos anciennes et permettre leur libre circulation.

Mobilisez vos députés sur le sujet, la détermination et le bon sens peuvent l’emporter...

Dernière modification par vanille fraise (06-03-2021 10:01:18)

TRACBAR60 · 11-03-2021 17:54:52

Association loi 1901 reconnue d'intérêt général - valveautopassion.com

Pour la libre circulation des véhicules de plus de 30 ans et des véhicules passion
Sans distinction de Carte Grise (Normale ou de Collection)

Pourquoi laisser les trois quarts des véhicules anciens sur le bord de la route ?
Madame, Monsieur,

Vous êtes Président d’un Club qui représente des utilisateurs d’automobiles anciennes, d’une marque précise ou multimarques. Voici pour vous un éclairage sur ce qui se passe ces jours-ci avec la mise en place des ZFE :

A l’Assemblée Nationale : Les ZFE sont abordées dans le projet de la grande loi générale « Climat et Résilience » dont l’examen vient de débuter à l’Assemblée, le 8 mars.

VALVE FVPP soutient exclusivement l’amendement n°161 (relatif à l’article 27 de ce projet de loi) proposé par Monsieur Jean-Charles Larsonneur et destiné à protéger le patrimoine que représente les véhicules historiques, en évitant qu’ils ne soient immobilisés par les ZFE.

Il faut savoir que, sous la pression du lobbying de certaines fédérations, plusieurs députés ont déposé des amendements quasi identiques destinés à vider de sa substance celui de Monsieur Larsonneur puisqu’ils voudraient réserver cette dérogation uniquement aux véhicules disposant d’une carte grise collection, alors qu’ils ne représentent que 25% des véhicules historiques en France ! Ceci est destiné à protéger le monopole et le modèle économique de certains acteurs, au détriment de l’ensemble du patrimoine des véhicules historiques, et du secteur économique de l’automobile ancienne. (NB : Il s’agit des amendements n°629, n°1811, n°1839, n°2283, n°3988). Il est donc essentiel de faire savoir aux élus que vous connaissez, à vos adhérents, que seul l’amendement n°161 doit être défendu !

Au Sénat : Une proposition de loi spécifique (n°174) a été présentée par le sénateur Jean-Pierre Moga, afin de permettre aux véhicules historiques de pouvoir circuler à l’intérieur du périmètre des ZFE, au moyen d’une vignette Crit’air Historique ou collection. Elle sera examinée cette semaine, jeudi 11 mars.

VALVE FVPP s’est rapprochée du sénateur Moga, et en accord avec lui il a été convenu de sensibiliser les sénateurs pour élargir son projet vers les véhicules historiques en carte grise normale. Ce travail est mené ces jours-ci par VALVE FVPP, en vue du 11 mars. Il est important également de le faire savoir autour de vous.

Pour terminer sur une note très simple nous livrons à votre appréciation la comparaison suivante :

Imaginez un instant que l’objet d’une association reconnue d’utilité publique soit la défense des entreprises du bâtiment et que celle-ci défende seulement les plombiers, en laissant de côté les maçons, les électriciens, les couvreurs. Mais cette association dit aussi à tous ces gens : envoyez-nous 60€, on vous délivrera une carte professionnelle de plombier (même si ça ne change rien à votre métier) et à partir de là nous nous occuperons de vous …

Bien cordialement

Signé (avec les membres du bureau, des commissions et les délégués départementaux de VALVE, les clubs et tous leurs membres qui nous ont accompagnent) :

Philippe PLANTIER

Président de VALVE, Fédération des Véhicules Patrimoine & Passion (FVPP)

Tél 06 06 88 09 00 / phplantier@hotmail.fr

www.valveautopassion.com
En Liberté Les Véhicules d’Époque) - Reconnue d’intérêt général - Déclaration à la préfecture du Loir et Cher N° : W411004711 - SIRET du siège : 832 739 544 00019 - 142 Rue Albert 1er – 41000 BLOIS

27 rue du 74ème Régiment d'Infanterie 76100 Rouen FR

YVESD · 11-03-2021 19:16:37

Merci Pierre de nous transmettre ces éléments.
Je viens d'envoyer à qui de droit ce communiqué.
Les gars, mobilisez vous, après il sera trop tard pour pleurer..................
Yves

Tracnam · 11-03-2021 20:16:23

YVESD a écrit :

Merci Pierre de nous transmettre ces éléments.
Je viens d'envoyer à qui de droit ce communiqué.
Les gars, mobilisez vous, après il sera trop tard pour pleurer..................
Yves

Moi je veux bien , mais quelles actions de prévues ? j'ai toujours mon Gilet Jaune wink .

TRACBAR60 · 11-03-2021 21:53:49

Défendre la passion automobile thermique
26 min ·
BREAKING NEWS:
LE SÉNAT VALIDE LA DÉROGATION AUX ZFE POUR LES VÉHICULES EN CARTE GRISE COLLECTION ... À L'EXCEPTION DU TRAJET TRAVAIL !
Quid des passionnés qui n'ont que leur ancienne pour véhicule?
Quid des moins fortunés qui n'ont pas les moyens d'avoir une moderne pour le trajet travail?
Quid des habitants de métropoles qui vivent en appartement et n'ont donc pas la place d'avoir plusieurs véhicules?
La carte grise de collection vous permettra donc d'échapper aux ZFE, mais vous empêchera un usage régulier de votre ancienne, grosso modo un véhicule PUREMENT LOISIR. ( a quand une limitation du kilométrage annuel autorisé ? On s en approche...)
Un loisir qui vous demandera soit d être propriétaire d une maison, pour y héberger l ancienne et le véhicule moderne, soit d investir dans un box supplémentaire si vous êtes en appartement.
Donc à coup sûr, une passion DE PLUS EN PLUS ONÉREUSE, ET DONT UNE PARTIE JEUNES FINIRONT PAR SE DETOURNER FAUTE DE MOYENS.
La seule bonne nouvelle dans cette histoire, est pour les collectionneurs retraités qui vivent en maison et ont plusieurs véhicules dont un moderne... en gros DES GENS QUI N ETAIENT DE TOUTE MANIERE PAS CONCERNÉS PAR LES ZFE.

TRACBAR60 · 11-03-2021 21:59:33

ZFE - Collections - Vignette
Alors que la Commission du Sénat chargé de son examen avait rejeté le projet de loi et que nous vous en avions rendu compte, ce projet dit de "petite loi" a été adopté par le Sénat ce jeudi 11 mars après-midi. Une petite victoire pour cette catégorie de véhicule bien aimée. Une petite défaite pour tous ceux qui voulaient que leur véhicule en carte grise normale devienne une exception. Il leur faudra adopter la CIC ou ne plus circuler.
Que dit le projet ?
1. que votre véhicule s'il dispose d'une carte grise portant la mention Collection, pourra bénéficier d'une vignette spécifique (30 ans, d'origine, plus fabriqué),
2. qu'il pourra être exempté des interdictions de circulation,
3. mais qu'il ne pourra en être question sur un trajet Domicile-Travail. Comment comptent-ils vous empêcher de circuler avec votre véhicule entre votre travail et votre domicile si vous aimez aller travailler avec de temps en temps... mystère.
Et qu'une taxe additionnelle arrive. On suppose pour payer la vignette ?
C'est donc une bonne nouvelle, enfin une, pour les 0,5 % du parc automobile qui vont pouvoir continuer de circuler librement.
Bon, il reste 18 millions de véhicules Crit'Air 3, 4 5 en 2025 à la poubelle, mais c'est une autre histoire.
FFAC CZFE - Collections - Vignette
Alors que la Commission du Sénat chargé de son examen avait rejeté le projet de loi et que nous vous en avions rendu compte, ce projet dit de "petite loi" a été adopté par le Sénat ce jeudi 11 mars après-midi. Une petite victoire pour cette catégorie de véhicule bien aimée. Une petite défaite pour tous ceux qui voulaient que leur véhicule en carte grise normale devienne une exception. Il leur faudra adopter la CIC ou ne plus circuler.
Que dit le projet ?
1. que votre véhicule s'il dispose d'une carte grise portant la mention Collection, pourra bénéficier d'une vignette spécifique (30 ans, d'origine, plus fabriqué),
2. qu'il pourra être exempté des interdictions de circulation,
3. mais qu'il ne pourra en être question sur un trajet Domicile-Travail. Comment comptent-ils vous empêcher de circuler avec votre véhicule entre votre travail et votre domicile si vous aimez aller travailler avec de temps en temps... mystère.
Et qu'une taxe additionnelle arrive. On suppose pour payer la vignette ?
C'est donc une bonne nouvelle, enfin une, pour les 0,5 % du parc automobile qui vont pouvoir continuer de circuler librement.
Bon, il reste 18 millions de véhicules Crit'Air 3, 4 5 en 2025 à la poubelle, mais c'est une autre FFAC COMMUNICATION

Dernière modification par TRACBAR60 (11-03-2021 22:00:35)

Ursulon · 11-03-2021 23:55:18

Si ce n'est qu'une question de vignette.. c'est plus simple que de passer en CGC tongue

Et en ZFE grand Paris ( intérieur A86 , en semaine de 8h à 20h), l'amende forfaitaire est de 68€.
ça me reviendra moins cher que d'acheter une voiture moderne.

"3. mais qu'il ne pourra en être question sur un trajet Domicile-Travail. Comment comptent-ils vous empêcher de circuler avec votre véhicule entre votre travail et votre domicile si vous aimez aller travailler avec de temps en temps... mystère."
C'est un peu comme si en CIC, on s'engage à ne pas voyager, la voiture en CIC est un objet pour les fêtes locales et les salons.

YVESD · 12-03-2021 10:29:49

Bonjour à tous.
Alain, pour l'instant le Sénat à voté les dérogations uniquement en faveur des CGC, en leur excluant seulement les trajets domicile-travail.
Si tu veux pouvoir circuler dans les ZFE, si la loi reste en l'état, il te faudra passer en CGC, sinon tu ne pourras plus sortir de chez toi, imagines que dans la plupart des ZFE, les interdictions c'est 24/24 et 7/7.
A l'A.G. de la FFVE, le Président à bien confirmé que l'action de la FFVE pour autoriser les véhicules anciens à circuler dans les ZFE ne visait que les véhicules ayant une carte grise COLLECTION, tant pis pour les autres qui sont considérés comme des véhicules d'occasion.
Par contre ces véhicules d'occasion en CG NORMALE sont les bienvenus dans les salons, expos, concours d'élégance..........................
Encore faudra t-il qu'ils puissent s'y rendre, et sortir de chez eux, pour ceux qui seront basés dans les ZFE.
Il faut bien s'imaginer que si je veux me rendre de chez moi à Vesoul, je ne pourrais plus prendre la voie de contournement de Besançon et ne prendre que les petites départementales.
Imaginez le casse-tête pour le collectionneur ( avec un véhicule en CGN ) qui voudra traverser la France, généralement les itinéraires passent tous par des zones à forte population.
Le combat n'est pas encore perdu, si la majorité des collectionneurs se bougent et en parlent à leur Député, c'est l'Assemblée Nationale qui a le dernier mot.
Yves

Dernière modification par YVESD (12-03-2021 10:30:28)

Ursulon · 12-03-2021 10:52:16

Même pas peur:

1/ La plupart des restrictions sont en semaine de 8h à 20h, pour les véhicules particuliers, c'est le cas de la plus grande (ZFE Grand Paris A86).
2/ Ne pas pouvoir "sortir de chez soi" suppose qu'on réside à l'intérieur d'une ZFE.
3/ Se rendre dans les salons? ben justement,si les propriétaires de véhicules anciens en CGN décidaient de ne pas s 'y rendre ... tongue
4/ Quant aux contrôles happy happy
Bien sûr, il faut continuer ce "combat",même s'il est perdu d'avance, mais lorsque je me suis inscrit sur Valve, le 26 janvier, j' ai eu le N° 177 sad

vanille fraise · 12-03-2021 11:12:32

Effectivement, ce texte a été voté par le sénat mais il ne faut pas oublier que ce sont les députés qui font les lois et non les sénateurs! Le sénat va passer le texte à l’assemblée nationale, nous verrons ce qu il se passe, d’autant que l’actualité est la loi sur le climat et que dans cette loi, un amendement est déposé en faveur des vehicules patrimoines en CGN. Et si cet amendement n’est pas voté, il restera le conseil d’état qui devra juger s’il y a inégalité ou pas entre une 11bl de 53 en CGC et une 11bl de 53 en CGN.
Mais c’est sur, c’est une belle victoire de la FFVE, nous la remercierons le moment venu, dommage que Retromobile soit annulé, nous aurions pu profiter de ce moment pour nous exprimer face à face....
quant à la FVPP, nous sommes toujours aussi déterminés, ces derniers jours ont été riches en contacts et en échanges, nous poursuivons ce qui nous plairait juste. Venez nous rejoindre, nous avons besoin de soutiens....

tanguy · 12-03-2021 12:41:46

YVESD a écrit :

A la suite de mon courriel, Jean-Louis Poussard m'a répondu que la T.U. n'avait pas de position officielle, qu'il approuvait la démarche de la FFVE quand aux dérogations de circuler en ZFE pour les CGC uniquement.
Qu'il conseillait à ses membres de passer en CGC depuis 10 ans, et qu'avoir une Trac en CGN n'avait plus de sens, tellement les avantages de la CGC étaient importants.
Yves

Ca ne me fait pas regretter de ne pas mettre inscrit à la T.U et avec un raisonnement comme celui là, ce n'est pas prêts d'arriver.

YVESD · 12-03-2021 14:57:24

Ursulon a écrit :

Même pas peur:
1/ La plupart des restrictions sont en semaine de 8h à 20h, pour les véhicules particuliers, c'est le cas de la plus grande (ZFE Grand Paris A86).
2/ Ne pas pouvoir "sortir de chez soi" suppose qu'on réside à l'intérieur d'une ZFE.
3/ Se rendre dans les salons? ben justement,si les propriétaires de véhicules anciens en CGN décidaient de ne pas s 'y rendre ...
4/ Quant aux contrôles
Bien sûr, il faut continuer ce "combat",même s'il est perdu d'avance, mais lorsque je me suis inscrit sur Valve, le 26 janvier, j' ai eu le N° 177

Alain, c'est là ou tu te trompes.
A part Paris, les autres ZFE sont bouclées 24/24 et 7/7
Perso j'habite en campagne, mais je pense à mes potes qui habitent le grand Besançon, et ne vont plus pouvoir sortir de chez eux, car une Maire écolo vient d'y être élue, et la première chose quelle a fait c'est d'interdire le rassemblement informel des véhicules anciens, le troisième Dimanche de chaque mois.
Comme je le disais, même si j'habite en zone rurale, je ne pourrais plus passer par les grands axes qui bordent les zones à forte densité de population pour traverser la France ou, comme quand je suis allé au Centenaire.
Pour les contrôles, on verra sous quelle forme ils auront lieu, et à quelle échéance, encore une fois les pouvoirs publics veulent poser des radars, comme à Londres.
Pour faire valoir vos droits, interpellez vos députés, nous les payons pour nous représenter.
Yves

Lion Peugeot · 13-03-2021 00:29:06

Je suis (du verbe suivre) cette discussion mais ne lis les posts qu'en diagonale (les textes sont longs et je suis fainéant).
A titre personnel, je ne vois pas ce qui est problématique de passer en CGCollection ; je n'y vois même que des avantages dont cette nouvelle loi en ajoute un nouveau.
qu'est ce qui vous fait peur ?

Olivier.

vanille fraise · 13-03-2021 01:15:34

Une synthèse de la situation par le journal Argus:
https://www.largus.fr/actualite-automob … 62405.html

Ursulon · 13-03-2021 10:14:26

Olivier77 a écrit :

Je suis (du verbe suivre) cette discussion mais ne lis les posts qu'en diagonale (les textes sont longs et je suis fainéant).
A titre personnel, je ne vois pas ce qui est problématique de passer en CGCollection ; je n'y vois même que des avantages dont cette nouvelle loi en ajoute un nouveau.
qu'est ce qui vous fait peur ?
Olivier.

En CGC, la voiture est considérée comme un objet du patrimoine, ce n'est plus un véhicule comme les autres.
Elle a le droit de circuler, mais avec un usage restreint, même si ce n'est pas contrôlable.
Les conditions de passage du CT , c'est sympa si on n'aime pas le CT, mais cela les différencie des conditions de circulation des autres voitures.

Peur, non, mais une certaine méfiance et il n'y a pas de raison de s'y précipiter, je pense que la définition du véhicule de collection sera modifiée.
Les 30 ans "glissants", sont incompatibles avec la tendance écologique, et font que les nombre de véhicules de "collection" augment rapidement.
Maintenant que le sujet est traité au niveau parlementaires et législatif, il n'est pas impossible que l'arbitrage de la FFVE soit remis en cause, tant pour une question de droit, que pour sa capacité à traiter un flux important.

Il n'est pas non plus impossible qu'un parlementaire s' aperçoive que le passage d'une Traction de CGN en CGC ne diminue pas considérablement son taux de pollution happy

Dans un premier temps, si on ne réside pas dans une ZFE dont les contraintes sont définies à ce jour, payer 60€ pour éviter un CT, qui est le plus souvent "vierge", et perdre son immatriculation historique .....
D' autant qu'on parle déjà de vignette payante.

YVESD · 13-03-2021 11:07:19

Olivier77 a écrit :

Je suis (du verbe suivre) cette discussion mais ne lis les posts qu'en diagonale (les textes sont longs et je suis fainéant).
A titre personnel, je ne vois pas ce qui est problématique de passer en CGCollection ; je n'y vois même que des avantages dont cette nouvelle loi en ajoute un nouveau.
qu'est ce qui vous fait peur ?
Olivier.

Bonjour à tous
C'est exactement l'argumentaire de la FFVE.
Petit rappel, la CGC à été inventée pour redonner un statut administratif à un véhicule ancien qui en était dépourvu, un point c'est tout.
Maintenant la FFVE veut contraindre tous les propriétaires de véhicules anciens à passer en CGC.
Je possède depuis plus de 45 ans ma 11B, qui n'a pas perdu sa carte grise, et je ne voie pas pourquoi il faudrait la rétrograder en CGC.
C'est une action qui est irrévocable, pas de retour en arrière possible.
Pourquoi m'imposer quelque chose que je ne veux pas.
Je suis bien content de passer mes deux Tracs tous les 2 ans au contrôle technique, la 11B avait un taux d'efficacité d'un amortisseur avant de 1% ( Koni ) et donc une dissymétrie de 97%...............
Pourquoi instaurer un système discriminatoire et inégalitaire entre deux véhicules anciens identiques ?
Certains me font bien rigoler quand ils se méfient d'une application anti-Covid sois disant privatrice de liberté, la FFVE fait le forcing pour ficher les véhicules anciens et personne ou presque ne dit rien ............
Yves

tanguy · 13-03-2021 13:56:17

YVESD a écrit :

Olivier77 a écrit :
Je suis (du verbe suivre) cette discussion mais ne lis les posts qu'en diagonale (les textes sont longs et je suis fainéant).
A titre personnel, je ne vois pas ce qui est problématique de passer en CGCollection ; je n'y vois même que des avantages dont cette nouvelle loi en ajoute un nouveau.
qu'est ce qui vous fait peur ?
Olivier.

Bonjour à tous
C'est exactement l'argumentaire de la FFVE.
Petit rappel, la CGC à été inventée pour redonner un statut administratif à un véhicule ancien qui en était dépourvu, un point c'est tout.
Maintenant la FFVE veut contraindre tous les propriétaires de véhicules anciens à passer en CGC.
Je possède depuis plus de 45 ans ma 11B, qui n'a pas perdu sa carte grise, et je ne voie pas pourquoi il faudrait la rétrograder en CGC.
C'est une action qui est irrévocable, pas de retour en arrière possible.
Pourquoi m'imposer quelque chose que je ne veux pas.
Je suis bien content de passer mes deux Tracs tous les 2 ans au contrôle technique, la 11B avait un taux d'efficacité d'un amortisseur avant de 1% ( Koni ) et donc une dissymétrie de 97%...............
Pourquoi instaurer un système discriminatoire et inégalitaire entre deux véhicules anciens identiques ?
Certains me font bien rigoler quand ils se méfient d'une application anti-Covid sois disant privatrice de liberté, la FFVE fait le forcing pour ficher les véhicules anciens et personne ou presque ne dit rien ............
Yves

Tout à fait d'accord avec toi, mais quand je dit ça, des "trolls" pro FFVE me tombent dessus à chaque fois et me harcèlent même en message privés sur Facebook.

#301 05-03-2021 12:05:12

Re : Point de vue de Valve France

#302 05-03-2021 20:09:05

Re : Point de vue de Valve France

#303 05-03-2021 20:27:10

Re : Point de vue de Valve France

#304 05-03-2021 21:21:17

Re : Point de vue de Valve France

#305 05-03-2021 21:24:35

Re : Point de vue de Valve France

#306 05-03-2021 22:27:59

Re : Point de vue de Valve France

#307 05-03-2021 23:00:12

Re : Point de vue de Valve France

#308 06-03-2021 01:25:13

Re : Point de vue de Valve France

#309 06-03-2021 08:39:36

Re : Point de vue de Valve France

#310 11-03-2021 17:54:52

Re : Point de vue de Valve France

#311 11-03-2021 19:16:37

Re : Point de vue de Valve France

#312 11-03-2021 20:16:23

Re : Point de vue de Valve France

#313 11-03-2021 21:53:49

Re : Point de vue de Valve France

#314 11-03-2021 21:59:33

Re : Point de vue de Valve France

#315 11-03-2021 23:55:18

Re : Point de vue de Valve France

#316 12-03-2021 10:29:49

Re : Point de vue de Valve France

#317 12-03-2021 10:52:16

Re : Point de vue de Valve France

#318 12-03-2021 11:12:32

Re : Point de vue de Valve France

#319 12-03-2021 12:41:46

Re : Point de vue de Valve France

#320 12-03-2021 14:57:24

Re : Point de vue de Valve France

#321 13-03-2021 00:29:06

Re : Point de vue de Valve France

#322 13-03-2021 01:15:34

Re : Point de vue de Valve France

#323 13-03-2021 10:14:26

Re : Point de vue de Valve France

#324 13-03-2021 11:07:19

Re : Point de vue de Valve France

#325 13-03-2021 13:56:17

Re : Point de vue de Valve France

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