Point de vue de Valve France

Vikor · 12-11-2020 11:06:40

la FFVE demeure très attentive aux critères d’éligibilité au statut de collection (R311-3-6.1 du code de la route) ».

une belle phrase qui veut dire tout dire et qui n'engage à rien

Dernière modification par Vikor (12-11-2020 11:07:09)

YVESD · 12-11-2020 13:29:04

Bonjour à tous
La FFVE s'affranchit du code de la route, ou, et, l'interprète uniquement dans le sens ou elle désire que l'administration la suive.
Ce qui me gène encore plus c'est la phrase: Pour l'administration un véhicule ayant un certificat collection entre dans la catégorie " Patrimoine " et à ce titre seulement est éligible à des régimes dérogatoires.
Yves

Neortic · 12-11-2020 15:00:09

Au fait les gars elle vit grâce a qui la FFVE?

Jérome · 12-11-2020 21:07:03

Mis à part un dénigrement systématique de la FFVE (par dépit ?) qui confine au ridicule, quelles sont les actions concrètes et positives du titre de ce post ? Voilà qui serait nettement intéressant.

Neortic · 12-11-2020 22:26:27

Je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement;
Nous ne trouvons juste pas normal de distinguer les voitures anciennes en carte grise collection des autres voitures anciennes.

Pour le reste il ne me semble pas avoir lu beaucoup de critiques. Au contraire, nous sommes bien contents de pouvoir faire rouler des voitures dont la carte grise "normale" a disparue. Merci la FFVE.
J'ai connu l'époque ou les cartes grises dites "de collection" n'existait pas et il était alors compliqué de restaurer des auto dépourvues de CG sauf a truander avec une autre CG....

La FFVE est et devrait être, la fédération française des véhicules d'époque, quelle que soit le type de CG.

BEN59 · 12-11-2020 22:36:21

Neortic a écrit :

Je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement;
Nous ne trouvons juste pas normal de distinguer les voitures anciennes en carte grise collection des autres voitures anciennes.
Pour le reste il ne me semble pas avoir lu beaucoup de critiques. Au contraire, nous sommes bien contents de pouvoir faire rouler des voitures dont la carte grise "normale" a disparue. Merci la FFVE.
J'ai connu l'époque ou les cartes grises dites "de collection" n'existait pas et il était alors compliqué de restaurer des auto dépourvues de CG sauf a truander avec une autre CG....
La FFVE est et devrait être, la fédération française des véhicules d'époque, quelle que soit le type de CG.

+1000....
JM

ONZAMALLE · 12-11-2020 23:22:32

BEN59 a écrit :

Neortic a écrit :
Je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement;
Nous ne trouvons juste pas normal de distinguer les voitures anciennes en carte grise collection des autres voitures anciennes.
Pour le reste il ne me semble pas avoir lu beaucoup de critiques. Au contraire, nous sommes bien contents de pouvoir faire rouler des voitures dont la carte grise "normale" a disparue. Merci la FFVE.
J'ai connu l'époque ou les cartes grises dites "de collection" n'existait pas et il était alors compliqué de restaurer des auto dépourvues de CG sauf a truander avec une autre CG....
La FFVE est et devrait être, la fédération française des véhicules d'époque, quelle que soit le type de CG.

+1000....
JM

Et dans le titre, il y a: "Point de vue", c'est à dire avis, opinion, position, idée, suggestion, etc ...

C'est si terrifiant que ça d'avoir un avis ?

vanille fraise · 13-11-2020 20:31:35

Jérome a écrit :

Mis à part un dénigrement systématique de la FFVE (par dépit ?) qui confine au ridicule, quelles sont les actions concrètes et positives du titre de ce post ? Voilà qui serait nettement intéressant.

Le ridicule prend source dans l’obstination de ne pas reconnaître les faits...

Concernant Valve, après avoir supporté une série d’insultes et de menaces, un travail de fond est en cours pour structurer la démarche. Valve est désormais reconnue « d’utilité publique », ce qui était une étape importante et nécessaire, elle s’organise et se structure avec des bénévoles dans l’optique de créer une nouvelle fédération de passionnés de véhicules de collection (au sens de la seule définition connue à ce jour et déclinée par le Code de la Route). Elle ne cherche pas la guerre à la FFVE, bien au contraire, s’il y a possibilité de fonctionner avec intelligence, Valve et sa nouvelle fédération seront partenaires. Quand à ceux qui voient une inefficacité par la division, ils se trompent, un groupe parlementaire soutient déjà la démarche alors que la FFVE a plutôt ses « entrées » au sénat: intéressante complementarité!
La volonté de créer une nouvelle fédération est le fruit de l’obstination de la FFVE à laisser sur la touche 600000 véhicules de collection en carte grise « normale ». Si la FFVE revoit sa copie, Valve suivra et soutiendra la FFVE.....
Quand aux clubs, aux collectionneurs et aux professionnels, ils seront les juges de paix.....

Jérome · 13-11-2020 21:38:51

Si dire que les propriétaires de véhicules en CGN ayant toutes les caractéristiques d'un véhicule ancien se sentent frustrés de ne pas être reconnus comme tels au point de monter une autre association de défense, c'est reconnaître les faits... je les reconnais bien volontiers.

Il y avait bien d'autres actions à mener auprès de la FFVE pour comprendre leur démarche, les convaincre, les faire fléchir ou infléchir et s'inclure. Je n'ai lu aucune démarche en ce sens nulle part mise à part une opposition frontale : preuve de tentatives, courrier mails, contacts ? Courrier de refus officiel de la FFVE ?
Que des potins, des rumeurs, des impressions, un vague ressentiment, des excitations sur les forums.

Rien de terrifiant mais que du logique : si le titre est "Point de vue de Valve", pourquoi ne pas y lire un point de vue régulier de Valve ? Ou alors modifier le titre en "Point de vue sur la FFVE". wink

Dernière modification par Jérome (13-11-2020 21:40:21)

YVESD · 13-11-2020 22:09:17

Il y avait bien d'autres actions à mener auprès de la FFVE pour comprendre leur démarche, les convaincre, les faire fléchir ou infléchir et s'inclure. Je n'ai lu aucune démarche en ce sens nulle part mise à part une opposition frontale : preuve de tentatives, courrier mails, contacts ? Courrier de refus officiel de la FFVE ?

Si, Jérôme et je l'ai déjà dit sur ce Forum, je n'ai pas attendu cette nouvelle future fédération pour interpeller la FFVE sur le sujet.
Mais comme je favorise les rapports humains, je sais ce n'est plus la mode, je suis allé deux fois sur leur stand à Epoqu'auto, et à chaque fois, cela a été une fin de non recevoir:
Monsieur vous avez des véhicules en CG normale, ce sont des véhicules d'occasion, passez votre chemin, ou passez en CGC, et s'en suit un discourt uniquement centré sur les bienfaits de la CGC.
Alors que faire ? la FFVE est sourde.
Yves

Jérome · 14-11-2020 11:15:52

Sauf votre respect, vos deux mauvaises expériences ne font hélas pas une situation officielle.

Au fond la seule question est celle-ci (puisque manifestement le sujet en creux est bien la FFVE) : quel désavantage et quelle crainte avez-vous d'opter pour la CGC ?

Neortic · 14-11-2020 11:24:35

Jérome a écrit :

quel désavantage et quelle crainte avez-vous d'opter pour la CGC ?

Sujet largement débattu sur le forum, en plusieurs post d'ailleurs puiqu'il est fréquent qu'un nouveau venu pose la question (avantages ou inconvénients) de la CGC....
Si nous pouvions ne pas relancer le débat.

Par contre convenons que les véhicules anciens, quelle que soit leur carte grise, méritent ou mériteraient le même traitement.

Et je redis "vive la CGC" pour les véhicules qui étaient démunis de papier...

TRACBAR60 · 14-11-2020 13:06:31

Jérome a écrit :

Sauf votre respect, vos deux mauvaises expériences ne font hélas pas une situation officielle.

Au fond la seule question est celle-ci (puisque manifestement le sujet en creux est bien la FFVE) : quel désavantage et quelle crainte avez-vous d'opter pour la CGC ?

Bonjour Jérôme
En ce qui me concerne je n'ai aucune crainte.!
Il s'agit pour moi d'une question de principe; Mes voitures ne sont pas à être cataloguées "de Collection"
Elles sont tout simplement mes voitures.
Elles sont très bien entretenues, et doivent être fonctionnelles et contrôlable à chaque instant.!
Ainsi ce matin (samedi 14 novembre 2020) je suis sorti en SM direction la Poste, puis faire de l'essence et surtout faire en sorte que la suspension Hydro travail un peu ainsi que les ventilos.!
C'est donc pour moi ma voiture au même titre que ma dernière C3 (Citroën)
Et il ne me gêne pas de faire un contrôle Technique tous les deux ans (25€ par an)
Je trouverais que la classer, "en Collection" serait à mon sens une sorte de dévaluation.!
C'est peut-être idiot mais c'est comme cela.!
Un jour peut-être on nous dira les "Collections" vous roulerez que le week-end.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" ce n'est que le dimanche.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" uniquement dans le cadre de l'organisation d'un meeting ou d'une commémoration.!
Et un jour on nous dira rendez-vous aux meetings uniquement sur plateaux.!
Et là j'espère que je serais mort.!

BEN59 · 14-11-2020 13:12:32

TRACBAR60 a écrit :

Jérome a écrit :
Sauf votre respect, vos deux mauvaises expériences ne font hélas pas une situation officielle.

Au fond la seule question est celle-ci (puisque manifestement le sujet en creux est bien la FFVE) : quel désavantage et quelle crainte avez-vous d'opter pour la CGC ?
Bonjour Jérôme
En ce qui me concerne je n'ai aucune crainte.!
Il s'agit pour moi d'une question de principe; Mes voitures ne sont pas à être cataloguées "de Collection"
Elles sont tout simplement mes voitures.
Elles sont très bien entretenues, et doivent être fonctionnelles et contrôlable à chaque instant.!
Ainsi ce matin (samedi 14 novembre 2020) je suis sorti en SM direction la Poste, puis faire de l'essence et surtout faire en sorte que la suspension Hydro travail un peu ainsi que les ventilos.!
C'est donc pour moi ma voiture au même titre que ma dernière C3 (Citroën)
Et il ne me gêne pas de faire un contrôle Technique tous les deux ans (25€ par an)
Je trouverais que la classer, "en Collection" serait à mon sens une sorte de dévaluation.!
C'est peut-être idiot mais c'est comme cela.!
Un jour peut-être on nous dira les "Collections" vous roulerez que le week-end.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" ce n'est que le dimanche.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" uniquement dans le cadre de l'organisation d'un meeting ou d'une commémoration.!
Et un jour on nous dira rendez-vous aux meetings uniquement sur plateaux.!
Et là j'espère que je serais mort.!
https://i.postimg.cc/wtfWmzKS/d0e2f9227494a505ebb73346a2b700f8.png

+1
d'ailleurs je ne comprends pas qu'on appelle un ancien modèle "de collection"à partir du moment ou on veut l'utiliser tous les jours !
moi aussi je suis un ancien modèle et mes petits enfants ne m'appelle pas "papi de collection"....
JM

L'ASPIRANT · 14-11-2020 14:30:37

BEN59 a écrit :

TRACBAR60 a écrit :
Jérome a écrit :
Sauf votre respect, vos deux mauvaises expériences ne font hélas pas une situation officielle.

Au fond la seule question est celle-ci (puisque manifestement le sujet en creux est bien la FFVE) : quel désavantage et quelle crainte avez-vous d'opter pour la CGC ?
Bonjour Jérôme
En ce qui me concerne je n'ai aucune crainte.!
Il s'agit pour moi d'une question de principe; Mes voitures ne sont pas à être cataloguées "de Collection"
Elles sont tout simplement mes voitures.
Elles sont très bien entretenues, et doivent être fonctionnelles et contrôlable à chaque instant.!
Ainsi ce matin (samedi 14 novembre 2020) je suis sorti en SM direction la Poste, puis faire de l'essence et surtout faire en sorte que la suspension Hydro travail un peu ainsi que les ventilos.!
C'est donc pour moi ma voiture au même titre que ma dernière C3 (Citroën)
Et il ne me gêne pas de faire un contrôle Technique tous les deux ans (25€ par an)
Je trouverais que la classer, "en Collection" serait à mon sens une sorte de dévaluation.!
C'est peut-être idiot mais c'est comme cela.!
Un jour peut-être on nous dira les "Collections" vous roulerez que le week-end.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" ce n'est que le dimanche.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" uniquement dans le cadre de l'organisation d'un meeting ou d'une commémoration.!
Et un jour on nous dira rendez-vous aux meetings uniquement sur plateaux.!
Et là j'espère que je serais mort.!
https://i.postimg.cc/wtfWmzKS/d0e2f9227494a505ebb73346a2b700f8.png
+1
d'ailleurs je ne comprends pas qu'on appelle un ancien modèle "de collection"à partir du moment ou on veut l'utiliser tous les jours !
moi aussi je suis un ancien modèle et mes petits enfants ne m'appelle pas "papi de collection"....
JM

+1!
Et le terme de collection signifie qu'il y en a plusieurs, anciens ou récents, voire très récents.
Un exemplaire unique n'est pas une collection, même s'il est ancien!

TRACBAR60 · 14-11-2020 14:55:03

BEN59 a écrit :

TRACBAR60 a écrit :
Jérome a écrit :
Sauf votre respect, vos deux mauvaises expériences ne font hélas pas une situation officielle.

Au fond la seule question est celle-ci (puisque manifestement le sujet en creux est bien la FFVE) : quel désavantage et quelle crainte avez-vous d'opter pour la CGC ?
Bonjour Jérôme
En ce qui me concerne je n'ai aucune crainte.!
Il s'agit pour moi d'une question de principe; Mes voitures ne sont pas à être cataloguées "de Collection"
Elles sont tout simplement mes voitures.
Elles sont très bien entretenues, et doivent être fonctionnelles et contrôlable à chaque instant.!
Ainsi ce matin (samedi 14 novembre 2020) je suis sorti en SM direction la Poste, puis faire de l'essence et surtout faire en sorte que la suspension Hydro travail un peu ainsi que les ventilos.!
C'est donc pour moi ma voiture au même titre que ma dernière C3 (Citroën)
Et il ne me gêne pas de faire un contrôle Technique tous les deux ans (25€ par an)
Je trouverais que la classer, "en Collection" serait à mon sens une sorte de dévaluation.!
C'est peut-être idiot mais c'est comme cela.!
Un jour peut-être on nous dira les "Collections" vous roulerez que le week-end.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" ce n'est que le dimanche.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" uniquement dans le cadre de l'organisation d'un meeting ou d'une commémoration.!
Et un jour on nous dira rendez-vous aux meetings uniquement sur plateaux.!
Et là j'espère que je serais mort.!
https://i.postimg.cc/wtfWmzKS/d0e2f9227494a505ebb73346a2b700f8.png
+1
d'ailleurs je ne comprends pas qu'on appelle un ancien modèle "de collection"à partir du moment ou on veut l'utiliser tous les jours !
moi aussi je suis un ancien modèle et mes petits enfants ne m'appelle pas "papi de collection"....
JM

C'est comme ma femme je m'en sers tous les jours et il ne me viendrait pas à l'idée de la classer en modèle "Collection" Pourtant des fois....!!!

titeauto · 14-11-2020 15:45:39

Le problème, et la réalité, c'est que les décisions ne sont pas prises par NOUS et pour NOUS....
Si un jour, un "NANAR" décide que les véhicules d'avant 1990 n'ont plus le droit de rouler....sauf les véhicules HISTORIQUES conformes à leur sortie de fabrication, dans le cadre "PATRIMOINE de l'AUTOMOBILE".....eh ben il faudra s'y conformer!!!!

TRACBAR60 · 14-11-2020 17:01:07

Le problème, et la réalité, c'est que les décisions ne sont pas prises par NOUS et pour NOUS....
Si un jour, un "NANAR" décide que les véhicules d'avant 1990 n'ont plus le droit de rouler....sauf les véhicules HISTORIQUES conformes à leur sortie de fabrication, dans le cadre "PATRIMOINE de l'AUTOMOBILE".....eh ben il faudra s'y conformer!!!!

Tout mes véhicules sont conformes à l'origine (Ou presque.!) je n'ai pas encore installé de caméra de recul dans ma Trac mais j'en ai une dans a VETTE.??! Est-ce que le législateur pourrait me laisser vivre en paix mes passions.?
Je paie très cher pour assouvir les passions sus-citées.! Je fais travailler des Selliers, tôliers, peintres, mécaniciens, garagistes, quelques Presses spécialisés , assurances spécifiques, quelques contrôleurs techniques, société d'expertises, quelques émissions de TV, fournisseurs PR etc etc.!!!
Je me considère aussi un peu et en toute conscience comme une vache à lait pour la société

Je n'ai pas trouvé de vache à lait, j'ai donc mis un porcelet car tout est bon dans le porcelet c'est connu.!

Dernière modification par TRACBAR60 (14-11-2020 17:01:51)

titeauto · 14-11-2020 17:42:21

Cochon va !!!! Sommes tous des vaches de cochon à lait.....
J'ai une caméra de recul pour ta Trac, mais Gilles n'acceptera jamais de l'installer ?? angry
big_smile

Dernière modification par titeauto (14-11-2020 17:45:12)

Jérome · 14-11-2020 17:54:11

TRACBAR60 a écrit :

En ce qui me concerne je n'ai aucune crainte.! (...)
Elles sont tout simplement mes voitures.
Je trouverais que la classer, "en Collection" serait à mon sens une sorte de dévaluation.
Un jour peut-être on nous dira les "Collections" vous roulerez que le week-end.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" ce n'est que le dimanche.!
Puis un jour, on nous dira les "Collections" uniquement dans le cadre de l'organisation d'un meeting ou d'une commémoration.!
Et un jour on nous dira rendez-vous aux meetings uniquement sur plateaux.!

duhuh désolé mais je vois au contraire 6 craintes dans ce post et cela m'attriste.
1ère crainte : vous pensez qu'une CGC appartient à la FFVE ?
5 autres craintes : valeur moindre ? nada. Réalité des faits, contraintes actuelles ? nada (c'est plutôt l'inverse, cf. Paris).
Rester en CGN de peur de subir des contraintes inexistantes en CGC actuellement réelles en CGN est un raisonnement curieux.

Je pense qu'on est largement dans l'irrationnel.

Dernière modification par Jérome (14-11-2020 17:54:47)

TRACBAR60 · 14-11-2020 18:35:08

Jérome: Rester en CGN de peur de subir des contraintes inexistantes en CGC actuellement réelles en CGN est un raisonnement curieux.

Réponse:
Mais pourquoi vouloir dans ce cas changer la classification de mes Filles.??! Elles sont bien comme elles sont
je n'ai rien demandé.!
Bientôt, ce sera de ma faute si la mère Aubry m'interdit l'accès à Lille, ou la Mère Hidalgo à Paris.!
Dois-je considérer, qu'entretenant très correctement ma petite ZX break, il faudra qu'un jour, je fasse une demande de CGC pour rouler avec.?! J'EN VEUX PAS...!!! J'EN VEUX PAS.!!!
Et tous collectionneurs se doivent de refuser ce classement arbitraire.!
Je vois poindre le jour, où je devrais passer devant une commission de "jeunes branleurs" bardés de diplômes analysant toutes les données et composant de mes filles afin de me délivrer (ou pas)un sésame me permettant de rouler.
Au suivant, au suivant disait la chanson.!!

Dernière modification par TRACBAR60 (14-11-2020 18:35:34)

Jérome · 14-11-2020 19:20:52

TRACBAR60 a écrit :

Je vois poindre le jour, où je devrais passer devant une commission de "jeunes branleurs" bardés de diplômes analysant toutes les données et composant de mes filles afin de me délivrer (ou pas)un sésame me permettant de rouler.
Au suivant, au suivant disait la chanson.!!

Mais heu cher Pierre, cela existe déjà et vous ne trépignez pas (cf. votre émoticône) :
1) le principe de carte grise avec respect du dossier des mines qui empêche de faire n'importe quoi avec sa voiture. Et vous payez pour ça.
2) le principe de contrôle technique où de "jeunes branleurs" bardés de diplômes analysent les composants afin de délivrer un sésame permettant de rouler. Et vous payez pour ça.
Heureusement dans vos craintes, on ne trouve pas la culpabilité de polluer lol

En fait je comprends que c'est pire : vous vous trompez de cible.
Vous accusez la FFVE ne pas vous permettre ce que la ville de Lille vous interdit. C'est illogique.
Adressez-vous plutôt à la ville de Lille !
Si la FFVE gagne (ce qui n'est pas dit du tout), ne vous restera plus que la rejoindre ou continuer à trépigner.

La FFVE n'est pas responsable de vos choix !

Dernière modification par Jérome (14-11-2020 19:24:05)

Daimler · 14-11-2020 20:55:50

bonjour
Pour rebondir sur la discussion autour des ZFE et de la CGC, je trouve assez cocasse qu'entre deux véhicules anciens, celui n'ayant à subir un CT que tous les 5 ans soit jugé prioritaire par rapport à l'autre controlé tous les 2 ans. M'est avis qu'en termes de lutte contre la pollution, il y a là dedans quelque chose d'illogique. Mais bien sûr la logique est à chercher ailleurs, dans certains intérêts financiers ...

Jérome · 15-11-2020 15:46:31

C'est illogique car quelque soit la CG, c'est la même véhicule (exemple d'une auto sortie après le 1/01/1960)

C'est logique car le véhicule en CGC est censé rouler moins que l'autre.

Pour les intérêts financiers, je ne vois pas, la CGC n'étant pas une rente à vie...

BEN59 · 15-11-2020 16:36:34

Jérome a écrit :

C'est illogique car quelque soit la CG, c'est la même véhicule (exemple d'une auto sortie après le 1/01/1960)

C'est logique car le véhicule en CGC est censé rouler moins que l'autre.

Pour les intérêts financiers, je ne vois pas, la CGC n'étant pas une rente à vie...

Donc en ayant opté pour une CGC vous vous "autocensurer" dans l utilisation de votre voiture car suivant votre logique "une CGC est censée rouler moins que les autres!"
Et donc d'autorité vous emmenez et bridez les autres qui sont en CGN.!!!???
JM

#101 12-11-2020 11:06:40

Re : Point de vue de Valve France

#102 12-11-2020 13:29:04

Re : Point de vue de Valve France

#103 12-11-2020 15:00:09

Re : Point de vue de Valve France

#104 12-11-2020 21:07:03

Re : Point de vue de Valve France

#105 12-11-2020 22:26:27

Re : Point de vue de Valve France

#106 12-11-2020 22:36:21

Re : Point de vue de Valve France

#107 12-11-2020 23:22:32

Re : Point de vue de Valve France

#108 13-11-2020 20:31:35

Re : Point de vue de Valve France

#109 13-11-2020 21:38:51

Re : Point de vue de Valve France

#110 13-11-2020 22:09:17

Re : Point de vue de Valve France

#111 14-11-2020 11:15:52

Re : Point de vue de Valve France

#112 14-11-2020 11:24:35

Re : Point de vue de Valve France

#113 14-11-2020 13:06:31

Re : Point de vue de Valve France

#114 14-11-2020 13:12:32

Re : Point de vue de Valve France

#115 14-11-2020 14:30:37

Re : Point de vue de Valve France

#116 14-11-2020 14:55:03

Re : Point de vue de Valve France

#117 14-11-2020 15:45:39

Re : Point de vue de Valve France

#118 14-11-2020 17:01:07

Re : Point de vue de Valve France

#119 14-11-2020 17:42:21

Re : Point de vue de Valve France

#120 14-11-2020 17:54:11

Re : Point de vue de Valve France

#121 14-11-2020 18:35:08

Re : Point de vue de Valve France

#122 14-11-2020 19:20:52

Re : Point de vue de Valve France

#123 14-11-2020 20:55:50

Re : Point de vue de Valve France

#124 15-11-2020 15:46:31

Re : Point de vue de Valve France

#125 15-11-2020 16:36:34

Re : Point de vue de Valve France

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