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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#351 19-06-2018 07:44:17

TRAC35
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Hi
Quels sont les avantages de cette boîte Cotal ?


Pascal - du Nord (59)  - 7C  et 11 BL de 1938
http://www.flickr.com/photos/traction_avant/   - 
http://camac.forumactif.fr/t2691-tracti … terminable
Ne jugez pas les gens pour ce qu'ils ont, mais pour ce qu'ils sont.

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#352 19-06-2018 08:26:17

HERVE33
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une boite Cotal, cela resssemble davantage à une moteur pré-sélective Wilson qui était mosntée sur les TALBOT...


Hervé - Gironde (33)  11BL 1955, 15 six 1952 (à restaurer entièrement), ID 19 1963, 2CV 4 1977 (la voiture de madame), Mazda MX5 1991 (la voiture de madame aussi....)

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#353 19-06-2018 08:31:20

Neortic
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Re : Vivement la semaine prochaine !

c'est pourtant marqué dessus.... lol  lol  lol  lol


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!

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#354 19-06-2018 08:46:45

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Attention à ton orthographe, Hervé ! Ou M. Wilson va te faire un procès !!!!!  wink


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#355 19-06-2018 10:39:26

Alaquinz
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Mr Wilson signait ses boîtes de son prénom Cotal.......si si......
Et en plus il les faisait noire.......
Bon je vais me reposer en me mettant au vert.....!!!!!!
A bientôt


Alain

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#356 19-06-2018 10:51:27

TIRCENO
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Re : Vivement la semaine prochaine !

HERVE33 a écrit :

Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une boite Cotal, cela resssemble davantage à une moteur pré-sélective Wilson qui était mosntée sur les TALBOT...

Boite cotal procédé MAAG c'est ecrit d'sus.
20160904_143119.jpg

20160904_143201.jpg

Certaines 402 étaient aussi équipées de boite cotal (en 12v) elles restent recherchées et peu courantes.
Dommage, en vert ça la mettrai en valeur

Dernière modification par TIRCENO (19-06-2018 10:52:48)


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

R2, Beauvais/Grenoble
11bl 1949 - 11A limousine 1935 - type H 1977 - Peugeot série 01-02-03-04

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#357 19-06-2018 11:35:26

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Il y en avait aussi sur Ford Vedette, Salmson etc ……………..


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#358 19-06-2018 13:46:01

TIRCENO
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Re : Vivement la semaine prochaine !

TRAC35 a écrit :

Hi
Quels sont les avantages de cette boîte Cotal ?

Voici le descriptif de la boite cotal sur 402. D'ailleurs ici il l'appelle cotal/peugeot
20180619_123436.jpg

20180619_123550.jpg

20180619_123703.jpg

20180619_123718.jpg

20180619_123733.jpg

20180619_123749.jpg

20180619_123800.jpg

20180619_123814.jpg

20180619_123830.jpg

20180619_124036.jpg

20180619_124105.jpg

20180619_124115.jpg

Pour les photos de travers : tournez l'écran  O:)


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#359 19-06-2018 14:06:37

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

C'est une boite quatre électro-magnétique, donc très douce et mieux étagée que la trois vitesses mécanique
J'ai essayé une Salmson équipé de la boite Cotal, c'est très onctueux
Par contre, je ne sais pas si -actuellement- il y a encore beaucoup de mécanos capables de réparer ce système


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#360 19-06-2018 19:54:24

TIRCENO
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Re : Vivement la semaine prochaine !

En allant voir pour la jante de Erick chez mon papy, figurez vous que dans la conversation toujours aussi riche, il m'a avoué avoir possédé une Chambord à boite cotal !
Forcément, ça m'a interpellé voici ce qu'il m'a dit :

La voiture était équipé d'un levier de vitesse qui permettais de choisir marche avant ou marche arrière, ensuite les vitesses aux nombres de 4 se passaient par un bouton. Le plus étonnant c'est qu'il y avait 4 vitesses pour la marche avant mais aussi 4 vitesses pour la marche arrière ! la conduite était trés souple et la voiture puissante, je crois que la chambord a un V8.

Par la suite, il a possédé une grosse américaine avec deux boites cotal ! oui deux boites...j'ai décroché je n'ai pas tout compris Apparemment il y avait beaucoup de couple et les boites n'appréciait pas. Ne voulant pas plus l'ennuyer, j'ai laissé tombé mais je lui redemanderai pour voir. Cet homme a 82 ans, c'est un papy comme on les aime, plein d'histoire et de vécu. Son activité a tourné toute sa vie et encore autour de l'auto. C'est lui qui a réalisé le coupé SM dont on trouve trace ici quelque part dans "vivement la semaine prochaine"

Je connais un sérieux collectionneur de 402 sur Orléans, je lui demanderai plus d'info à l'occase sur ces boites, il en possède plusieurs.
Côté traction, mis à part celle qui roule par ici, je n'en connais pas d'autres, ça doit être encore plus rare.


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#361 19-06-2018 20:17:22

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Avec des "boutons" à la place du "moutardier" célèbre de la boite Cotal, il y avait les boites FERLEC
J'ai eu en voitures de service une dauphine et une 403, dans le début des années 70, à la Préfecture de  police


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#362 19-06-2018 20:37:11

TIRCENO
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Sur les 403 c'est de l'embrayage Jaeger électromagnétique. Les vitesses se passent par le levier presque classiques, en bout se trouve le pommeau poussoir contacteur.

J'ai dernièrement fait bouillir plusieurs copains qui possèdent ce type de voiture, j'avais dégotter de la poudre electromatique neuve en sachet et d'origine... cool


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#363 19-06-2018 21:40:36

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Non, non, sur la 403 il y avait, sur le tableau de bord à gauche du volant, un clavier pour sélectionner les vitesses !


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#364 19-06-2018 21:46:48

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Et la Dauphine, il n'y avait pas de pédale d'embrayage, il suffisait de toucher à peine le levier de vitesse pour que ça débraye et on passait la vitesse. Mais il ne fallait pas laisser la main sur le levier, sinon on débrayait sans le vouloir


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#365 19-06-2018 22:09:10

TIRCENO
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Re : Vivement la semaine prochaine !

LR539 a écrit :

Non, non, sur la 403 il y avait, sur le tableau de bord à gauche du volant, un clavier pour sélectionner les vitesses !

t'es sur de ça ?? inconnu au bataillon ! et pas logique du tout en France je ne connais pas de passage de vitesse à gauche même en "automatique"

suis preneur de plus d'info.


Certains ont peur du vide, moi , vu le prix de l'essence, j'ai plutôt peur du plein !

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#366 19-06-2018 22:53:21

HERVE33
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Re : Vivement la semaine prochaine !

TIRCENO a écrit :
HERVE33 a écrit :

Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une boite Cotal, cela resssemble davantage à une moteur pré-sélective Wilson qui était mosntée sur les TALBOT...

Boite cotal procédé MAAG c'est ecrit d'sus.
https://s8.postimg.cc/4q9g8udcx/20160904_143119.jpg

https://s8.postimg.cc/9owynd9g1/20160904_143201.jpg

Certaines 402 étaient aussi équipées de boite cotal (en 12v) elles restent recherchées et peu courantes.
Dommage, en vert ça la mettrai en valeur

Certes, c'est écrit dessus....mais il n'empêche que sur la photo du tableau de bord on voit la commande d'une boite pré-sélective WILSON et non pas le "moutardier" de commande d'une boite COTAL....
Quelqu'un a-t-il une explication ?

PS: je connais bien le "moutardier" COTAL pour avoir été passager d'une DELAHAYE 135 MS, j'avais été épaté par la rapidité des changements de rapport sans qu'il soit nécessaire de débrayer.....il fallait juste faire très attention pour les Marches Arrières de mettre l'inverseur et de bien sélectionner la 3ème pour ne pas détruire les arbres de roue...
La boite WILSON n'a rien à voir, le levier (comme celui que l'on voit sur la photo du tableau de bord de la Trac "Cotal") permet -comme son nom l'indique de pré-sélectionner le rapport à l'avance et le simple fait de débrayer permet de l'enclencher...

Dernière modification par HERVE33 (19-06-2018 23:14:57)


Hervé - Gironde (33)  11BL 1955, 15 six 1952 (à restaurer entièrement), ID 19 1963, 2CV 4 1977 (la voiture de madame), Mazda MX5 1991 (la voiture de madame aussi....)

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#367 19-06-2018 23:07:08

Marco
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Re : Vivement la semaine prochaine !

LR539 a écrit :

Et la Dauphine, il n'y avait pas de pédale d'embrayage, il suffisait de toucher à peine le levier de vitesse pour que ça débraye et on passait la vitesse. Mais il ne fallait pas laisser la main sur le levier, sinon on débrayait sans le vouloir

Michel, ça c'est sur les Dauphine équipées de l'embrayage électromagnétique Ferlec.

Après, dans les années 60 il y a eu la Dauphine automatique équipée d'un coupleur Jaeger et d'une boite robotisée qui changeait les vitesses toute seule et là il y avait un clavier de sélection à gauche sur le tableau de bord et un coffret relais à l'avant dans le coffre.
La boite était la 3 vitesses bien connue, équipée d'un couvercle de sélection motorisé. Le système prenait en compte la charge et le régime moteur pour piloter la boite.
Ce système a également été monté sur R8 / R10 et Caravelle sur la 403 je n'en suis pas sûr ??

1964_Renault_Dauphine-autom.jpg


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#368 19-06-2018 23:28:40

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Sur ma 403 de service, il y avait exactement le même boitier au même endroit que sur la Dauphine que tu présentes

Et sur ma Dauphine, il y avait bien le Ferlec ……………. que j'ai retrouvé plus tard sur la 4cv d'un copain de REVEL


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#369 20-06-2018 00:15:22

TIRCENO
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Re : Vivement la semaine prochaine !

HERVE33 a écrit :
TIRCENO a écrit :
HERVE33 a écrit :

Bonjour
Je ne pense pas que ce soit une boite Cotal, cela resssemble davantage à une moteur pré-sélective Wilson qui était mosntée sur les TALBOT...

Boite cotal procédé MAAG c'est ecrit d'sus.
https://s8.postimg.cc/4q9g8udcx/20160904_143119.jpg

https://s8.postimg.cc/9owynd9g1/20160904_143201.jpg

Certaines 402 étaient aussi équipées de boite cotal (en 12v) elles restent recherchées et peu courantes.
Dommage, en vert ça la mettrai en valeur

Certes, c'est écrit dessus....mais il n'empêche que sur la photo du tableau de bord on voit la commande d'une boite pré-sélective WILSON et non pas le "moutardier" de commande d'une boite COTAL....
Quelqu'un a-t-il une explication ?

PS: je connais bien le "moutardier" COTAL pour avoir été passager d'une DELAHAYE 135 MS, j'avais été épaté par la rapidité des changements de rapport sans qu'il soit nécessaire de débrayer.....il fallait juste faire très attention pour les Marches Arrières de mettre l'inverseur et de bien sélectionner la 3ème pour ne pas détruire les arbres de roue...
La boite WILSON n'a rien à voir, le levier (comme celui que l'on voit sur la photo du tableau de bord de la Trac "Cotal") permet -comme son nom l'indique de pré-sélectionner le rapport à l'avance et le simple fait de débrayer permet de l'enclencher...

Merci pour ces précisions, on avance. Il va falloir que j'arrive à voir le proprio pour avoir une explication sur ce montage qui semble être alors un mixte.


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#370 20-06-2018 00:23:19

TIRCENO
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Re : Vivement la semaine prochaine !

LR539 a écrit :

Sur ma 403 de service, il y avait exactement le même boitier au même endroit que sur la Dauphine que tu présentes

Et sur ma Dauphine, il y avait bien le Ferlec ……………. que j'ai retrouvé plus tard sur la 4cv d'un copain de REVEL


(ça c'est un truc qui me scie !) C'est très intéressant, il y avait donc en gendarmerie des 403 spéciales. Comment fonctionne ce clavier et l'auto ?

je me rencarde de mon côté.


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#371 20-06-2018 00:32:51

11B57_78
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Re : Vivement la semaine prochaine !

LR539 a écrit :

Et la Dauphine, il n'y avait pas de pédale d'embrayage, il suffisait de toucher à peine le levier de vitesse pour que ça débraye et on passait la vitesse. Mais il ne fallait pas laisser la main sur le levier, sinon on débrayait sans le vouloir

Idem sur la 4 CV.


Bernard - 75 ans - Yvelines - 11B 1957 vendue
Qui veut faire quelque chose cherche un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse !

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#372 20-06-2018 09:06:03

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Non, pas dans la gendarmerie, dans la police. Et qui plus est à la préfecture de police de Paris, dans la cour du 19 août (et rue des Wallons pour les pannes  !) !!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#373 20-06-2018 09:49:26

jean-michel09
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Elle devait être plus souvent rue Wallons  ]:D


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#374 20-06-2018 10:27:02

LR539
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Oui
Pour la Dauphine, on a tout essayé, même de dévisser les bougies en espérant qu'elles arracheraient le filetage de culasse. Mais rien n'y a fait, malgré ses plus de 200 000  kms !!!!!!!!!!!!!!

Puis on est passé aux Simca 1100, invendues vu la couleur (vieux rose) et soldées à l'Administration


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#375 20-06-2018 16:03:49

jp52
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Re : Vivement la semaine prochaine !

Bonjour à tous,
Il y a aussi les gimbardes  amenées au garage Mac Donald notamment les fourgons Goelette Renault dont la porte latérale avait une fâcheuse habitude de se faire la malle en roulant.
On ma rapporté qu'à l'époque à Limoges se trouvait un garage central pour l'administration et lorsque celui-ci a fermé tous les outillages spécialisés notamment pour les Traction avaient été relégués à la benne.i
Avant les Simca 1100 il y avait aussi les 1300 qui affichaient au compteur un nombre impressionant de kms effectués essentiellement dans Paris.

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