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#51 26-09-2014 14:41:41

cbaker
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Re : nouveau ici :)

Ayo les copains! big_smile

C'est quoi cette hsitoire de trous...? yikes

lol


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#52 26-09-2014 16:09:37

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

J'ai réussi !!   smile smile
Avec un forêt puis un fil de fer plutôt raide taillé en pointe !! 

image.jpg


Franck-- proche de Cambrai---11bl de septembre 1955 en cours de restauration-11bl de 52 malle plate à restaurer.
smile
" un jour j'irai vivre ( et restaurer mes tractions ) en Théorie, car en Théorie tout ce passe bien "  P. Desproges

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#53 26-09-2014 16:14:00

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

Denis34 a écrit :
Franck11bl a écrit :

Moi je pense que j'arrive a fond dans ce trou !  Car je passe un forêt sur au moins 5 ou 6cm.

Jean, je vais faire ce que tu proposes !

Je viens de prendre la mesure de profondeur  sur un bloc nu ouvert  propre: au maxi 17 cm au mini dans le bloc vers 12 cm

Donc 5/6 cm t'es dans les choux....

Effectivement Denis c'est bien plus profond !! 
smile


Franck-- proche de Cambrai---11bl de septembre 1955 en cours de restauration-11bl de 52 malle plate à restaurer.
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#54 26-09-2014 16:29:20

titeauto
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Re : nouveau ici :)

Super, eh bien ça vient à force tu vois!
Par contre ça doit couler plus fort..donc il faut trifouiller pendant que l'eau coule (ton fil de fer recourbé c'est bien) et tu peux (ramoner) plus ferme et plus loin, les blocs de merdouille vont de détacher et s'évacuer avec l'eau qui vas devenir de plus en plus claire...après un additif "détartrant"ou de la soude tu chauffes et tu fais tourner.....puis rinçage....

BRAVO


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#55 26-09-2014 16:47:20

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

titeauto a écrit :

Super, eh bien ça vient à force tu vois!
Par contre ça doit couler plus fort..donc il faut trifouiller pendant que l'eau coule (ton fil de fer recourbé c'est bien) et tu peux (ramoner) plus ferme et plus loin, les blocs de merdouille vont de détacher et s'évacuer avec l'eau qui vas devenir de plus en plus claire...après un additif "détartrant"ou de la soude tu chauffes et tu fais tourner.....puis rinçage....

BRAVO

Merci Michel !  smile

Ma photo c'était a la fin de vidange, y avait plus trop de pression ! 
Il me faut de la lessive de soude... Que j'ai pas bien sur sad
J'ai refait une vidange et ça coule fort !


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#56 26-09-2014 17:25:00

jean2086
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Re : nouveau ici :)

moi je rincerais un petit moment sans les durites de radiat branchees
le tuyau ds la pompe et hop ... laisse couler par le bloc
ca evitera que tu ajoutes de la crasse ds le radiat
rince le aussi debranché
ap un p'tit coup de soude (ou plusieurs) pour nettoyer le tout


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
                          - smile    ou en photo pour rejoindre mes 5500 classées

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#57 26-09-2014 17:33:44

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

J'ai de la soude caustique et du bicarbonate de soude c'est pareil ?


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#58 26-09-2014 18:27:14

LR539
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Re : nouveau ici :)

Non, la soude caustique l'est (caustique)
Le bicarbonate, c'est quand tu as mal à l'estomac, ça remplace l'Alka Seltzer
Si tu avales de la soude caustique, tu n'aura JAMAIS plus mal à l'estomac (ni ailleurs !!!)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#59 26-09-2014 19:07:40

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

Bon ok !  Merci LR539
J'avais raison de douter !  smile


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#60 29-09-2014 09:02:19

Christophe
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Re : nouveau ici :)

Ne rêvez pas, les gars... Des boues, il y en a partout dans le bloc : entre les chemises, à l'arrière et à l'avant, de l'autre côté par rapport au trou... En en plus, plus on va vers l'arrière, plus le niveau des boues augmente (car la circulation d'eau est moins active à l'arrière, vu la configuration du circuit).

Alors, penser que tout va s'arranger en tringlant sur quelques-uns des 60cm du bloc, c'est un peu optimiste, non ? Le trou bouché n'est qu'un symptôme, pas un problème en soi. Il ne montre qu'une toute petite partie du problème global.

Je me répète (mais c'est pour ton bien Franck) : il faut déposer le moteur, l'ouvrir totalement, sortir les chemises et nettoyer tout ça sérieusement. Au passage, tu seras horrifié par la quantité de rouille et de boue évacuée, et tu comprendras que c'était impossible à faire autrement. Et puis, tu seras peut-être aussi satisfait de tringler les conduits d'huile, de virer les boues du carter (encore plus dangereuses que celles du circuit d'eau pour le moteur), contrôler la pompe et estimer l'usure des cylindres/pistons/segments, etc...


Christophe
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#61 29-09-2014 10:40:37

titeauto
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Re : nouveau ici :)

Christophe a écrit :

Ne rêvez pas, les gars... Des boues, il y en a partout dans le bloc : entre les chemises, à l'arrière et à l'avant, de l'autre côté par rapport au trou... En en plus, plus on va vers l'arrière, plus le niveau des boues augmente (car la circulation d'eau est moins active à l'arrière, vu la configuration du circuit).

Alors, penser que tout va s'arranger en tringlant sur quelques-uns des 60cm du bloc, c'est un peu optimiste, non ? Le trou bouché n'est qu'un symptôme, pas un problème en soi. Il ne montre qu'une toute petite partie du problème global.

Je me répète (mais c'est pour ton bien Franck) : il faut déposer le moteur, l'ouvrir totalement, sortir les chemises et nettoyer tout ça sérieusement. Au passage, tu seras horrifié par la quantité de rouille et de boue évacuée, et tu comprendras que c'était impossible à faire autrement. Et puis, tu seras peut-être aussi satisfait de tringler les conduits d'huile, de virer les boues du carter (encore plus dangereuses que celles du circuit d'eau pour le moteur), contrôler la pompe et estimer l'usure des cylindres/pistons/segments, etc...

Si on se limite simplement au détartrage du bloc, Christophe, notre ami Nicolas (LANAV72) à traite sa culasse en la laissant tremper une semaine (immergée) dans un bain de vinaigre blanc, il à eu un bon résultat; j'ai pratiqué de même sur la culasse du moteur que je reconstruit, j'ai été bluffé par la quantité de "merdouille" que j'ai pu extraire, alors qu'en grattant dans les "grottes" je ne retirai pas grand chose!

Que penses tu de ce traitement, et aussi sur un bloc encore fermé? dans le cas de Franck.

Mais bien sur l'idéal c'est d'ouvrir,  et de nettoyer tout  y compris surtout le circuit de graissage...

Dernière modification par titeauto (29-09-2014 10:41:51)


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#62 29-09-2014 11:25:34

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

bonjour tout le monde !

alors dès ce soir je commence par le vinaigre blanc car je ne vais pas deposer le moteur de suite ( question de local... ) meme si je sais que j'aurai à le faire pour le kit d'embrayage !   j'en profiterai surement à ce moment là pour le nettoyer à fond comme tu le dis christophe.

merci à tous en tous cas de vous pencher sur mon cas !  smile


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#63 29-09-2014 13:18:01

Christophe
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Re : nouveau ici :)

J'ai refait un MI il y a quelques semaines... Vu que j'ai dû sortir la meule-carotte pour avoir les dépôts, je doute qu'un cycle au vinaigre fasse quelque chose... Eventuellement, plusieurs passage à l'acide sulfamique concentré, et encore !

Mais dans tous les cas, il faut prendre en compte l'historique de ces moteurs : leur encrassement des chemises humides n'est pas le seul point à traiter au redémarrage ! Ces moulins ont bouffé pendant 60 ans de l'huile non détergente, et c'est bien au moins aussi problématique. Si l'on ajoute le vieillissement des sièges et des soupapes, l'usure des guides et des cylindres, et d'autres joyeusetés comme l'étanchéité de la pompe à eau ou l'usure de l'embrayage, on se rend compte qu'il est bien plus efficace de sortir la bête et de tout faire en une seule fois, quitte à l'immobiliser 6 à 12 mois.

Pour que mon propos soit compris pour le sens que je souhaite lui donner, je prends la peine de préciser que mon avis n'est que le conseil de quelqu'un qui commence - malgré son "jeune" âge - à avoir vu passer quelques moteurs de tracs. Mes constats sont systématiquements ceux que j'expose plus haut, et un démontage/traitement/remontage est souvent bien plus efficace et rentable économiquement.

Maintenant, si Franck souhaite faire les choses en plusieurs fois, il est bien entendu totalement libre de le faire, et je ne lui tiendrai jamais rigueur de ne pas suivre mon avis/conseil ! wink


Christophe
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#64 29-09-2014 14:19:53

titeauto
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Re : nouveau ici :)

Merci Christophe


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#65 29-09-2014 15:13:33

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

Christophe a écrit :

J'ai refait un MI il y a quelques semaines... Vu que j'ai dû sortir la meule-carotte pour avoir les dépôts, je doute qu'un cycle au vinaigre fasse quelque chose... Eventuellement, plusieurs passage à l'acide sulfamique concentré, et encore !

Mais dans tous les cas, il faut prendre en compte l'historique de ces moteurs : leur encrassement des chemises humides n'est pas le seul point à traiter au redémarrage ! Ces moulins ont bouffé pendant 60 ans de l'huile non détergente, et c'est bien au moins aussi problématique. Si l'on ajoute le vieillissement des sièges et des soupapes, l'usure des guides et des cylindres, et d'autres joyeusetés comme l'étanchéité de la pompe à eau ou l'usure de l'embrayage, on se rend compte qu'il est bien plus efficace de sortir la bête et de tout faire en une seule fois, quitte à l'immobiliser 6 à 12 mois.

Pour que mon propos soit compris pour le sens que je souhaite lui donner, je prends la peine de préciser que mon avis n'est que le conseil de quelqu'un qui commence - malgré son "jeune" âge - à avoir vu passer quelques moteurs de tracs. Mes constats sont systématiquements ceux que j'expose plus haut, et un démontage/traitement/remontage est souvent bien plus efficace et rentable économiquement.

Maintenant, si Franck souhaite faire les choses en plusieurs fois, il est bien entendu totalement libre de le faire, et je ne lui tiendrai jamais rigueur de ne pas suivre mon avis/conseil ! wink

tu sais que je ne rate rien de tes conseils tres precieux Christophe !  smile
et c'est juste aujourd'hui un probleme " materiel " qui fait que je ne peux entreprendre aujourd'hui un tel travail.
comme dis plus haut, j'entreprendrai ce travail qui j'en suis sur ne peut etre que benefique lorsque je changerai l'embrayage. ce qui pourrait arriver tres vite d'ailleurs..
pour tout dire, je suis en attente d'une reponse positive pour l'achat d'un garage qui me faciliterait les choses !


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#66 30-09-2014 08:57:59

Christophe
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Re : nouveau ici :)

C'est certain que, pour faire ce genre de travail, il faut absolument disposer d'un minimum de place. J'ai encore en mémoire le travail sur la Trac de Denis : réfection d'un moteur en disposant uniquement d'un box... On l'a fait, mais on était clairement en-dessous des minimas requis pour cette opération. Une journée de travail de fou sur la terre battue ! Au final, sa trac marche du feu de dieu depuis plusieurs dizaines de milliers de kilomètres, mais on ne travaille pas serein.


Christophe
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#67 30-09-2014 11:32:02

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

Alors voici la bonne nouvelle du jour !
Je serai possesseur d'un garage digne de ce nom dans les jours avenirs ! smile
4m x 14m avec une fausse et cela à 50m de la maison ! 
Je vais pouvoir bientôt passer aux choses sérieuses !!   big_smile

Petite photo


image.jpg


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#68 30-09-2014 11:43:25

titeauto
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Re : nouveau ici :)

tu peux mettre  3 tractions, et comme tu as de la hauteur tu peux en empiler  2 de plus!
Ah si j'avais ça, même à 52 mètres de chez moi...tu es u homme heureux Franck


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#69 30-09-2014 11:54:50

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

titeauto a écrit :

tu peux mettre  3 tractions, et comme tu as de la hauteur tu peux en empiler  2 de plus!
Ah si j'avais ça, même à 52 mètres de chez moi...tu es u homme heureux Franck

lol  lol
je suis plutot content oui !!


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#70 30-09-2014 12:57:11

jean-michel09
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Re : nouveau ici :)

félicitation, voici un homme heureux wink


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#71 30-09-2014 15:47:46

Christophe
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Re : nouveau ici :)

Belle affaire !


Christophe
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#72 23-10-2014 18:46:39

Franck11bl
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Re : nouveau ici :)

Salut tertouss ! smile

Alors voilà, tantante a enfin rejoint son garage !  ( Que je dois encore équiper en électricité ) mais bon, Cela ne m'empêche pas de commencer le travail !  Les travaux à venir sont donc  : embrayage, freins av,  nettoyage int bloc moteur+peinture, remontage de l'ensemble.
assez peu de gros travaux de carrosserie car la caisse est très saine, aucun point de rouille ( Juste un peu sur 2 bas de portière.. Classique ! ).
Donc aujourd'hui dépose de toute la carrosserie av. Je suis à la recherche d'un arrache moyeux pour démonter le tambour av D ( Le gauche est venu tout seul !!  ). Suis près de cambrai ! smile

Quelques photos ! 

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#73 23-10-2014 19:56:06

titeauto
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Re : nouveau ici :)

tu aurais du démonter le calandre avec les ailes attachées, tu devras passer du temps pour recaler l'ensemble!

Bravo pour l'acquisition, merci pour les photos

Dernière modification par titeauto (23-10-2014 19:57:03)


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#74 23-10-2014 20:13:01

jean-michel09
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Re : nouveau ici :)

super le garage et bravo pour la suite de ta restauration wink


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
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#75 23-10-2014 20:13:02

Phiphijacques
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Re : nouveau ici :)

titeauto a écrit :

tu aurais du démonter le calandre avec les ailes attachées, tu devras passer du temps pour recaler l'ensemble!

Bravo pour l'acquisition, merci pour les photos

Comme à Javel dans le film "autopolis" smile
Fifi


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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