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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#26 10-07-2013 18:22:54

xavier75
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Re : rouler de nuit

+1 pour le relais, déporté le plus possible à l'avant.


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
Ami 6, DS 21, 2 CV 6, GSA, BX, C5

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#27 10-07-2013 21:48:57

tracbar21
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Re : rouler de nuit

xavier75 a écrit :

Et puis il faut garder à l'esprit ce terrible accident d'il y a quelques mois, où une 203 a été heurtée de nuit par quelqu'un qui l'avait peut-être mal vue. Deux enfants y ont laissé leur vie.

Enfin...Quelqu'un qui sortait d'une discothèque soûlée par le bruit et diminuée par la fatigue! Après qu'on ne voie pas les feux d'une pauvre 203, c'est malheureusement un risque.


Yves
11B 53, 11BL 50, C4 31, 11C 57, 15-SIX 52
.

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#28 11-07-2013 17:03:40

Alaquinz
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Re : rouler de nuit

.....et comment tu les monte tes H4 dans les optiques d'origine ???????????


Alain

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#29 11-07-2013 19:45:51

11B57_78
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Re : rouler de nuit

Alaquinz a écrit :

.....et comment tu les monte tes H4 dans les optiques d'origine ???????????

Alain a raison: dans mon cas, et c'est d'origine, il y a des codes asymétriques (lampes à 3 ergots 36/36W).

Ampoule_jaune_6_V_code_sym_trique_1.jpg

Ça veut dire qu'il faudrait passer en code européen.

Dernière modification par 11B57_78 (11-07-2013 19:47:50)


Bernard - 75 ans - Yvelines - 11B 1957 vendue
Qui veut faire quelque chose cherche un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse !

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#30 11-07-2013 20:02:29

LR539
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Re : rouler de nuit

Il existe des modifs qui se fixent sur les paraboles d'origines (j'ai pris ces modifs sur des paraboles d'AMI 6 ...... donc je reste Citroën !!) pour passer des "trois ergots" aux H4


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#31 11-07-2013 20:09:37

ONZAMALLE
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Re : rouler de nuit

Fred, si tu veux je te prête le chat, il adore rouler de nuit (tu auras juste à le sangler sur la calandre, il a un peu tendance à bouger passé 80 Km/H):

558973Photo38D715D47065575F5C1972C59B38B742.jpg

376320PubMarchal1.jpg

Dernière modification par ONZAMALLE (11-07-2013 20:13:30)


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
-------------------------------------------------------
Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#32 11-07-2013 20:50:13

LR539
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Re : rouler de nuit

ONZAMALLE a écrit :

Fred, si tu veux je te prête le chat, il adore rouler de nuit (tu auras juste à le sangler sur la calandre, il a un peu tendance à bouger passé 80 Km/H):

http://img11.hostingpics.net/pics/55897 … 38B742.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/376320PubMarchal1.jpg

Surtout que bientôt ça va être la mi-août !!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#33 11-07-2013 23:05:49

Alaquinz
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Re : rouler de nuit

LR539 a écrit :

Il existe des modifs qui se fixent sur les paraboles d'origines (j'ai pris ces modifs sur des paraboles d'AMI 6 ...... donc je reste Citroën !!) pour passer des "trois ergots" aux H4

Michel tu peux nous en dire un peu plus STP


Alain

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#34 11-07-2013 23:14:44

LR539
Grand Pilier
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Re : rouler de nuit

Quand j'ai refait mon éclairage sur ma LR, j'ai pris des transformations qui se faisaient sur des ami 6 club (celles à quatre phares) pour mettre des lampes à iodes
Il s'agit d'un tube qui se fixe sur les paraboles et qui permet de mettre des H4 (en jaunes ou en blanc quand on enlève le cône jaune)
Mais ils faudrait que je démonte tout mon phare pour vous faire des photos !!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#35 11-07-2013 23:21:20

Alaquinz
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Re : rouler de nuit

Non non Michel ne demonte rien, je voulais juste savoir si on pouvait encore trouver ce genre d'adaptateur.
De plus on ne peux pas remplacer des ampoules trois ergots par des H4
Merci quand même.


Alain

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#36 12-07-2013 08:48:11

LR539
Grand Pilier
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Re : rouler de nuit

C'est surtout une question de verre de phare !
Les verres des phares en H4 sont concaves (courbure vers l'intérieur du phare) alors que les verres pour la traction sont  convexes (courbures vers l'extérieur)
Si tu mets des H4 dans un phare "normal", tu auras une dispersion de la lumière et donc un mauvais éclairage
Et je rajoute que les stries sur les verres ne sont pas les mêmes pour iodes et lampes à filament

Dernière modification par LR539 (12-07-2013 09:59:39)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#37 12-07-2013 13:26:53

LR539
Grand Pilier
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Re : rouler de nuit

Perso, je préfère le verre en cave


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#38 12-07-2013 14:06:13

enzo77
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Re : rouler de nuit

Pourquoi d'origine c'est du 36W 36W c'est la meme puissance en code et phare roll .
J'ai commandé ce matin des 40 45 W blanche Marchal cool  .

Dernière modification par enzo77 (12-07-2013 14:06:38)


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
Dans la famille depuis 1977.

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#39 12-07-2013 15:35:08

JP A
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Re : rouler de nuit

enzo77 a écrit :

Pourquoi d'origine c'est du 36W 36W c'est la meme puissance en code et phare roll .
J'ai commandé ce matin des 40 45 W blanche Marchal cool  .

+ 1 avec ce qu'a dit Michel : il n'y a pas qu'une affaire de culot. ;-))
Les stries des phares, leur orientation, les courbes des verres sont spécifiques à chaque montage :
- symétrique (code classique)
- asymétrique (code européen)
- H4
Etc...
Effectivement, en modifiant les supports, on peut "passer" du code symétrique au code asymétrique (dit Code Européen), mais les faisceaux de lumière ne seront pas correctement orientés.
Soit on n'y verra pas mieux, soit ce sera pire, et/ou on risque d'éblouir les conducteurs que l'on croisera...
Donc, à déconseiller.
Le système idéal me parait celui-là :
- cosses bien serrées, fils, lampes propres, éventuellement remplacées (les lampes s'usent)
- montage de relais pour éviter les pertes en ligne entre le commodo et les phares, les relais (un pour les feux de croisement, un pour les feux de route, placés le plus près possible des phares, et alimentés par des cables de 4 mm²
- cable de masse de 4 mm² pour raccorder chaque phare à une (bonne) masse, bien propre, sur le moteur ou la boite de vitesses.
Attention Enzo, tes lampes en 45 W nécessiteront un relais, le commodo risquant de ne pas "tenir" ces intensités longtemps :
lampe de phare 45W en 6V : 7,5A soit 15 A alors qu'en 36W, elles ne consommeront que 6 A x 2 = 12 A
C'est vrai que les lampes classiques avaient une puissance de 36W pour les feux de route comme pour les feux de croisement... Sans doute dans les normes (ou les contraintes techniques) d'une époque où l'on s'aventurait peu la nuit sur les routes...
JP

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#40 12-07-2013 17:45:12

yann 30
Invité

Re : rouler de nuit

LR539 a écrit :

Quand j'ai refait mon éclairage sur ma LR, j'ai pris des transformations qui se faisaient sur des ami 6 club (celles à quatre phares) pour mettre des lampes à iodes
Il s'agit d'un tube qui se fixe sur les paraboles et qui permet de mettre des H4 (en jaunes ou en blanc quand on enlève le cône jaune)
Mais ils faudrait que je démonte tout mon phare pour vous faire des photos !!

La transformation est simple à faire soi-même:

1. Prenez une ampoule en code européen (blanche, jaune, rouge ou verte, peu importe !) qui ne fonctionne plus, grillée ou autre...

2. Avec un petit fer à souder, il suffit de déssouder la colerette qui est autour du culot.
C'est cette colerette qui permet de fixer l'ampoule à la parabole de phare, grâce aux petits fils de fer qui font ressort.

3. Il suffit ensuite de refixer cette colerette sur l'ampoule H4, au moyen sûr qu'il vous plaira (soudure, ergot...)

4. Enfin, on changera le porte lampe d'orichineu par un porte lampe P45T à code européen et le tour est joué.

5. On peut ensuite coiffer le H4 blanc avec le globe jaune dont Fred parle, ça se fesait déjà à l'époque.


Le plus dur est de trouver deux ampoules en code européen qui soient Hors Service !  mad




Mais ça ne règle pas le problème des verres de phare qui, comme vous l'avez très bien expliqué, ne conviennent pas pour des lampes à iodes.
On y voit beaucoup mieux avec les H4, même si le verre de phare n'est pas adapté, mais on ébloui un peu tout le monde...

Reste le problème de la conso de 120 w rien que pour les 2 ampoules de phare, quand la dynamo ne délivre que 120 w maxi pour l'ensemble de la voiture.


Nan, la meilleure solution, c'est comme vous l'avez dit:

Tout bien propre, neuf et sur-dimensionné et un chat (noir ! Marchal oblige) cloué sur la calandre...

ou habiter en RP comme Fred...   mais le fort éclairage des routes est le seul avantage que je vois à cette situation domiciliaire...   lol

#41 12-07-2013 18:02:09

Alaquinz
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Re : rouler de nuit

Mais les H4 ne font pas code/phare.....


Alain

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#42 12-07-2013 18:04:27

LR539
Grand Pilier
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Re : rouler de nuit

A que si !!!!
Ce sont les H1 qui ne font pas "code-phare"
ampoul10.jpg


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#43 12-07-2013 20:23:34

Redwitch
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Re : rouler de nuit

1gze.jpg

L’éclairage doit tenir compte de la distribution du faisceau lumineux par le verre, de la géométrie de la parabole et aussi du type de filament de l’ampoule.
Il est possible de trouver des ampoules à iode en 6 volts à douille 3 ergots type Marchal (à gauche sur l’image) en 36/36w. L’éclairage en code est bien sûr nettement supérieur à une ampoule classique.
Mais son filament « route » (phare) est un filament droit, comme sur les ampoules H4 modernes. Il ne va pas délivrer un faisceau de lumière cohérent avec les anciennes paraboles, qui vont disperser la lumière au lieu de la concentrer. Les « plans de Fresnel » des verres (s’ils existent, par exemple sur un Equilux) ne sont pas non plus adaptés et vont contribuer à la dispersion.
Monter des ampoules H4 modernes à douille type code européen n’est donc pas une bonne idée, qu’elles soient blanches ou jaunes ne change rien à l’affaire.
De plus ce type d’ampoule chauffe nettement plus qu’une classique et va jaunir et ternir les paraboles d’époque.
Sur une ampoule à incandescence classique (au centre de l’image, un modèle code européen)vous remarquerez la forme particulière du filament « route » en forme de U. Idem pour le type Marchal 3 ergots (origine) qui équipait la majorité de la production automobile française avant l’entrée en vigueur du faisceau asymétrique européen (vers 57/58).
C’est ce type de filament qui peut seul donner un éclairage route acceptable, avec du matériel en état cela va de soi. Les possesseurs de tractions ayant leurs Cibié, Marchal, Ducellier d’époque ont donc tout intérêt à veiller à la qualité de réflexion des paraboles, à leur concordance avec les verres (qui étaient homologués ABTP spécifiquement pour chaque modèle) et au final à utiliser les ampoules 36/45w adéquates.
Sinon, il faut résolument monter des blocs optiques « modernes » prévus pour des ampoules à culot E2 (européen). Il devient alors possible d’y loger des ampoules type R2, (H4) 40/45w qui apportent 30% de lumière en plus.
Pour ce qui est de ma modeste expérience, j’ai abandonné les ampoules H4 blanches en 6v qui ont hélas bien abîmé mes paraboles pour remonter des blocs Marchal d’origine neufs avec ampoules jaunes 3 ergots.
Et pour conclure je rappellerai une fois encore que la lumière jaune fut adoptée en France en 1936 non pour camoufler les autos en vue de la guerre, mais parce que de très sérieuses études sur la vision de nuit (distinction des objets, persistance rétinienne, etc…) avaient prouvé que seule cette couleur était valable pour la conduite, et était plus efficace contre le brouillard, la couleur blanche ayant pour effet de polariser la lumière au travers des micro gouttes d’eau (effet de mur de lumière).
Depuis ces temps reculés, nos contemporains sont devenus beaucoup plus intelligents, par conséquent nous avons complètement régressé.


"traction avant, police après..." R.Girier dit "La canne".

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#44 12-07-2013 20:49:01

LR539
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Re : rouler de nuit

Et, en plus, "Sorcière Rouge", on nous vend des lunettes jaunes pour éviter d'être ébloui ... par les phares blancs !!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#45 15-07-2013 10:30:02

JP A
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Re : rouler de nuit

Je suis complètement d'accord avec "Redwitch"...
Des lampes neuves et des optiques adaptés avec une parabole en parfait état permettent d'obtenir les meilleurs résultats !
On en revient (presque) toujours à la meme conclusion : nos voitures étaient bien conçues, et finalement, pour que tout aille le mieux du monde, il suffit de les (re)mettre dans leur condition d'origine !!
JP

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