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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 17-11-2012 23:30:06

lolo
Invité
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bloc moteur fendu

Bonjour à tous,
Le bloc moteur de ma 11 bl de 38 est fendu sur au moins 20 cm sur le flan gauche.
J'ai déjà lu des discussions sur le sujet mais pas complètement identique à mon problème.

Ma question est que doit je faire trouver un bloc ou ressouder le mien?.
Est ce que quelqu'un l' à déjà fait ou connaît une personne ayant réaliser  une tel réparation?.
SI oui est ce que cela à tenu dans le temps?.
P1010261.jpg
Merci de vos réponses


Laurent 11 BL de 38 Loire atlantique 44

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#2 18-11-2012 00:40:12

latrac30
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Lieu : Gard
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Re : bloc moteur fendu

Bonsoir Lolo,

20 cm c'est une très grosse fente...

Toujours au même endroit quand les blocs gèlent : derrière le démarreur.

On peut boucher une fissure avec une résine performante : j'y suis arrivé et cela semble tenir pour l'instant.

Mais dans ton cas je crois que la blessure est trop importante : tu devrais changer ton bloc , on en trouve assez facilement sur LBC:

exemple :

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=13_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=13_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=13_s


A mon avis c'est le mieux.

Sinon regarde mon post ici :

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 6635&p=12, message 291

le produit que j'ai utilisé est assez "miraculeux".

Bon courage pour la suite...

Dernière modification par latrac30 (18-11-2012 00:50:51)


Real 67 ans
7C 36 Gard et Haute Loire

http://vimeo.com/user7214748

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#3 18-11-2012 10:46:59

lolo
Invité
Lieu : severac 44
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Re : bloc moteur fendu

Merci de t'a réponse c'est vraiment sympa.
A bientôt.


Laurent 11 BL de 38 Loire atlantique 44

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#4 18-11-2012 11:16:01

bergoudav
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Re : bloc moteur fendu

Attention quand même!! Si ton bloc est bien de 38, ce n'est pas un Perfo !! Et la majorité des blocs que l'on trouve sur lbc sont des perfo ou D. Donc ils sont différents.


Bernard Loiret 62Ans
11BL Berline de 1937 , C6F Limousine 1930, "Bayard" A Clément type AC2V ter 1905 C6G MFP torpédo grand tourisme en chantierhttp://citroen-7c-36.over-blog.com/

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#5 18-11-2012 14:16:30

Darryl Urcheck
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Re : bloc moteur fendu

bergoudav a écrit :

Attention quand même!! Si ton bloc est bien de 38, ce n'est pas un Perfo !! Et la majorité des blocs que l'on trouve sur lbc sont des perfo ou D. Donc ils sont différents.

Merci de ton avertissement, Bernard!

Peut-on nous signaler les différences pour distinguer un block perfo de son cousin plus âgé?

Si je m' en souviens bien, il ný a pas de numero 11 sur le bloc, non?

Je pose la question, je ne suis pas sûr.

Merci!


Darryl, 61 ans, habitant une des anciennes colonies britanniques et possedant une 11BN de 1950,  2 x DS21, 4 x 2CV. Et maintenant, une 11BF abandonnée de 1953, et une 11BL de 37 toute nue!
Investis dans la nation: Achète un député!
Toute Traction, comme toute femme, est charmante à sa façon

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#6 18-11-2012 15:03:39

jla
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Re : bloc moteur fendu

Oui, sur les blocs plus anciens, la date de fabrication est dans la fonderie côté admission.


Jean-Luc de Liège
Ougrée-Belgique 11 B 1955 et 11 BL  1938.
j'ai trouvé mon bloc et ma boîte  de 1938
Nous sommes tous des ignorants mais nous n'ignorons pas les mêmes choses.

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#7 18-11-2012 16:13:14

iWayne
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Re : bloc moteur fendu

Bonjour,

Ton moteur semble être un perfo, donc pas d'origine. La plaque constructeur est apparement décalée.. 
Bloc perfo:
739876P1040264.jpg
Bloc pré-perfo :
488124P1050137.jpg

Après niveau bloc je crois qu'il n'y a pas de différences entre un pré perfo(sauf un 7cv) et un perfo, mis à part le décalage et la plaque+date de fonderie et au niveau des sorties de graissage et encore les derniers pre-perfo sont quazi identique.

Pour moi la différence entre pré-perfo et perfo se joue sur la culasse (soupapes moins longues,culbu,tiges, supports de rampe, double ressort.. Il y a aussi le volant alourdi)

Je me goure sur toute la ligne ?

Pour ton bloc je pense que c'est mort, c'est comme Jason, la rupture est vraiment mal placé et celle de ton bloc est importante hmm peut être faisable mais tu vas en avoir pour cher ..

Moi j'avais ça :
918412P1020160.jpg
Après :
146368P1020169.jpg

Dernière modification par iWayne (18-11-2012 16:25:01)

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#8 18-11-2012 16:53:23

bergoudav
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Re : bloc moteur fendu

Le vilo etant différent entre les deux modéles, est ce que les palliers sont identiques ? Je ne sais pas a voir. Le 11 n'ai pas sur le bloc, mais sur la culasse et apparait je crois en 37 sur les pré-perfo.


Bernard Loiret 62Ans
11BL Berline de 1937 , C6F Limousine 1930, "Bayard" A Clément type AC2V ter 1905 C6G MFP torpédo grand tourisme en chantierhttp://citroen-7c-36.over-blog.com/

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#9 18-11-2012 17:26:26

15 a 32
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Lieu : Paris
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Re : bloc moteur fendu

Bonjour sur le dictionnaire de pièces détachées Citroen, en 11,  les bocs cylindres sont les mêmes de novembre 34 à août 40  ensuite de août 40 à octobre 54 la différence stipulée est trou de pied de centrage de culasse. Les coussinets de palier sont quand à eux inchangés quelque soit le type de moteur (11, 11 perfo, 11 D).

Dernière modification par 15 a 32 (18-11-2012 17:29:53)


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#10 18-11-2012 17:53:52

latrac30
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Re : bloc moteur fendu

Les blocs de 7 et de 11 sont identiques, comme le bas moteur (vilo et embiellage).
Ca commence à changer au volant moteur (plus épais sur les 11) et après tout est différent : embrayage et couple conique  dans la boite.
En haut : chemises, pistons, joint de culasse, culasse.
buse et gicleurs différents dans le carburateur.

C'est du moins ce que j'avais retenu.


Real 67 ans
7C 36 Gard et Haute Loire

http://vimeo.com/user7214748

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#11 18-11-2012 20:39:26

lolo
Invité
Lieu : severac 44
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Re : bloc moteur fendu

Si je comprend bien iWayne  mon moteur est un perfo.
voilà une photo de la plaque pour plus de détails.
N° AG12843
4MPVB 78
P1010288.jpg


Laurent 11 BL de 38 Loire atlantique 44

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#12 18-11-2012 21:12:13

ncs
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Re : bloc moteur fendu

lolo a écrit :

Si je comprend bien iWayne  mon moteur est un perfo.
voilà une photo de la plaque pour plus de détails.
N° AG12843
4MPVB 78
http://s16.postimage.cc/qjqm4458h/P1010288.jpg

Bonsoir,

C'est la date de fonte qu' iWaine a montré, chez lui:
30 juin 1953 (C=53)
1 août 1936


Nils
Oslo, Norvège
11AL 1936

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#13 18-11-2012 21:12:28

Manu72
Membre GMT
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Re : bloc moteur fendu

pour les réparation de bloc, ça doit bien se faire, le tout est de trouver quelqu'un qui sache encore braser...

Quand on a refait mon bloc sous la peinture il y avait une réparation et pas une fêlure, une belle cassure et sur le plan de carter
Team_Extreme_19.jpg


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#14 18-11-2012 21:21:04

bergoudav
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Re : bloc moteur fendu

latrac30 a écrit :

Les blocs de 7 et de 11 sont identiques, comme le bas moteur (vilo et embiellage).
Ca commence à changer au volant moteur (plus épais sur les 11) et après tout est différent : embrayage et couple conique  dans la boite.
En haut : chemises, pistons, joint de culasse, culasse.
buse et gicleurs différents dans le carburateur.

C'est du moins ce que j'avais retenu.

Pourtant les bielles sont différentes non? plus ou moins larges


Bernard Loiret 62Ans
11BL Berline de 1937 , C6F Limousine 1930, "Bayard" A Clément type AC2V ter 1905 C6G MFP torpédo grand tourisme en chantierhttp://citroen-7c-36.over-blog.com/

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#15 18-11-2012 21:34:48

Dav45
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Re : bloc moteur fendu

De mémoire tout les blocs en eux même sont les mêmes (que se soit 9 ou 11cv) enfin du moins a partir de 35 (plus ou moins) avant cela, les chemises sont plus hautes et donc le bloc est différent (surface d'appuis des chemises plus basse). Apres il n'y a que la date de fonderie qui change (c'est un petit jeux que les fan d'origine dont je fais parti apprécient : la recherche du bon mois et année !) et la plaque alu qui mentionne un 4MPVB78 (ou 72), un PVS11, etc ...
Apres il y a seulement les histoires de trous débouchant ou non qui posent soucis : pression d'huile, graissage de la rampe de culbuteurs, etc ...


Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
11BL Berline de 1937, 7C Berline de 1936, C6F Limousine de 1930, Bayard A. Clement AC2V de 1905 roulantes / 7S Roadster de 1935 et C6G MFP Torpedo de 1932 en cours de restauration / C4G MFP Faux-Cabriolet 2 Places de 1932 et 11AL Berline de 1934 en attente de restauration.

https://evolution-traction.blog4ever.com/

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#16 18-11-2012 21:38:22

Dav45
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Lieu : Dammarie (28)
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Re : bloc moteur fendu

bergoudav a écrit :
latrac30 a écrit :

Les blocs de 7 et de 11 sont identiques, comme le bas moteur (vilo et embiellage).
Ca commence à changer au volant moteur (plus épais sur les 11) et après tout est différent : embrayage et couple conique  dans la boite.
En haut : chemises, pistons, joint de culasse, culasse.
buse et gicleurs différents dans le carburateur.

C'est du moins ce que j'avais retenu.

Pourtant les bielles sont différentes non? plus ou moins larges

Il s'agit de la différence entre perfo et pre-perfo (9cv compris).

L’équipage mobile est semblable entre un 9cv (7C) et un 11cv.


Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
11BL Berline de 1937, 7C Berline de 1936, C6F Limousine de 1930, Bayard A. Clement AC2V de 1905 roulantes / 7S Roadster de 1935 et C6G MFP Torpedo de 1932 en cours de restauration / C4G MFP Faux-Cabriolet 2 Places de 1932 et 11AL Berline de 1934 en attente de restauration.

https://evolution-traction.blog4ever.com/

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#17 18-11-2012 22:26:06

iWayne
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Re : bloc moteur fendu

Laurent(?) tu peux mettre ton prénom dans ton profil ? Tu t'es déjà présenté ? hmm

Ton moteur n'est pas de 1938 et c'est bien un perfo.

On a du mal à lire la date de fonderie à coté de la plaque:

Le jour : ?(on voit pas) Le mois: 06  L'année: A(1951)

Donc tu peux acheter un bloc sur leboncoin sans problème...

Dernière modification par iWayne (18-11-2012 22:26:41)

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#18 18-11-2012 23:14:18

lolo
Invité
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Re : bloc moteur fendu

C'est fait iWayne
En fait je viens d'acheter sur LBC une 11 bl de 38.
Lorsque je mettais inscris sur le forum j'était sur une autre voiture et l'affaire ne s'est pas conclut.
Maintenant j'ai la voiture et aussi la surprise du bloc fendu que j'ai eu la désagréable surprise de découvrir à la maison.


P1010264.jpg


Laurent 11 BL de 38 Loire atlantique 44

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#19 19-11-2012 00:31:30

latrac30
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Re : bloc moteur fendu

Si tu comptes faire une grande révision du moteur : changes ton bloc sans hésiter.

Si tu n'as pas ce projet, avant de tout démonter tu peux toujours essayer la pâte à soudure : ça ne te coûtera que le prix du tube (pas donné du tout quand même) mais respecte bien la procédure : vidange du bloc, puis nettoyage, brossage et chanfreinage léger de la fissure, et enfin "empatage" large et épais.

Tiens nous au courant et bonne chance

PS : belle voiture! félicitations ++


Real 67 ans
7C 36 Gard et Haute Loire

http://vimeo.com/user7214748

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#20 19-11-2012 12:24:28

docteur traction
Membre
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Re : bloc moteur fendu

Bonjour !

J'ai vu un bloc moteur Mathis de +1930 fendu à l'angle où on avait riveté cette fente par six ou sept rivets. Et il n'y avait pas de fuites (peut-être qu'on avait mis une "pilule" anti-fuites). Mon voisin a roulé avec jusqu'à dans les années soixante !
HS

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#21 19-11-2012 12:39:18

Marc 40
Invité
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Re : bloc moteur fendu

Un "Ancien" 84 ans me racontait, qu'autrefois, suivant la fissure, il perçait et fixait une plaque garnie de produit d' étanchéité.

Dernière modification par Marc 40 (19-11-2012 12:40:10)


Marc de NARROSSE 40

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#22 19-11-2012 14:15:33

titeauto
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Re : bloc moteur fendu

BIen sur Marc, c'est vrai

Mon pére était forgeron de village....il ressoudait la fonte, (avec des baguettes de fonte ou des prélévements  sur les pièces a souder)....Puis il à brasé...de plus en plus performant au fur et a mesure de l'évolution des produits de soudage restait le problème des déformations (sans l'outillage d'aujourd'hui) puis un refroidissement lent  niché dans la cendre du foyer de forge..

Et puis un peu comme les chambres à air , on ne met plus de rustine...

Si tu colles ou mets une pâte, eh bien ça risque de refuire...
Si tu peux change le bloc.

Michel


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#23 19-11-2012 14:37:26

cmt
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Re : bloc moteur fendu

Ici on n'est pas sur des pièces sollicitées comme un tambour par exemble.
Donc pour moi ça se ressoude en utilisant les baguettes qui vont bien et en prenant les précautions nécessaires: nettoyage de la fissure, préchauffe du bloc éventuellement.

Il faut penser aussi à arrêter la fissure en perçant un trou à chaque extrémité. Il y  a un côté où ça va être facile lol

Ce bloc , pas courant mérite d'être sauvé. C'est dommage j'en avais un de 38, il est parti chez GGTRAC.
Emmène le chez un vrai soudeur, pas le premier serrurier du coin.


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#24 19-11-2012 15:09:08

titeauto
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Messages : 17 367

Re : bloc moteur fendu

Ok Christophe...mais un PRO et un VRAI. Et attention à la Pré-chauffe, à la chauffe et au refroidissement..

Bon courage et ne paniquons pas à chaque problème plusieurs solutions..

Michel


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#25 19-11-2012 19:53:44

lolo
Invité
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Re : bloc moteur fendu

Pour la pate de perlinpipin j'ai déjà donner c'est comme ça que je me suis fait avoir quand je l'ai acheter et à la première mise en route toute la pâte est tomber par terre.
J'jetais partie pour la soudure mais si mon moulin est un perfo de 52 comme dit iWayne.
Je pense que je devrai peu être en trouver un.

Car oui j'ai prévu une révision complète du moteur et du reste.


Laurent 11 BL de 38 Loire atlantique 44

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