Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

xavier75 · 25-06-2012 23:43:19

Bonsoir,

compte tenu de l'enjeu de tenue mécanique, je n'imagine pas autre chose à cet endroit que de l'acier... mais ce n'est que mon avis. Qui rejoint totalement Xers153-74 à propos du système D utilisé par Citroën.

xavier75 · 26-06-2012 00:34:24

Aureb,

je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec la fixation basse de ton amortisseur.

Voici une 11A début 1935 (que j'aimerais acquérir!). C'est la même chose que sur le modèle de septembre 34 que Xavier59 a montré plus haut:

En fait c'est plus simple que ce que tu as modélisé.

Tibotraction · 26-06-2012 02:12:58

Ah la vache, ça devient compliqué. Quand même, deux cales de 60mm, ça doit bien faire 120 mm...

Xers152-74 · 26-06-2012 08:26:09

xavier75 a écrit :

Bonsoir,
compte tenu de l'enjeu de tenue mécanique, je n'imagine pas autre chose à cet endroit que de l'acier... mais ce n'est que mon avis. Qui rejoint totalement Xers153-74 à propos du système D utilisé par Citroën.

L'acier est bien sur la solution de reference, mais une telle entretoise en massif doit etre relativement lourde, raison pour laquelle je posais l'alternative de l'aluminium. Ou alors peut etre en mecano soudure ce qui serait coherent du berceau...

Aureb · 26-06-2012 10:29:29

xavier75 a écrit :

Aureb,
je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec la fixation basse de ton amortisseur.
Voici une 11A début 1935 (que j'aimerais acquérir!). C'est la même chose que sur le modèle de septembre 34 que Xavier59 a montré plus haut:
http://www.zimagez.com/miniature/trainavant11a.jpg
En fait c'est plus simple que ce que tu as modélisé.

Merci pour ta remarque Xavier.
La solution que nous avons choisie pour l'attache de l'amortisseur part des photos du cabriolet 11A de 1934 du regretté Jeroen Cats :

Regarde également la dernière image postée par 15 a 32 à la page 2 de ce sujet.

Salutractions

Dernière modification par Aureb (26-06-2012 15:54:06)

xavier75 · 26-06-2012 19:35:49

D'accord, je comprends mieux!

LR539 · 26-06-2012 20:20:55

Vous êtes trop fort les gars
Extrapoler comme ça, champion !!!!!!

Aureb · 27-06-2012 12:48:30

Bonjour à tous !

Voilà deux nouveaux rendus du train avant qui se complète petit à petit, les barres d'accouplement sont à présent terminées.

MARC91150 · 27-06-2012 13:08:48

Bonjour; c est magnifique, il faut avoir de bonnes connaissances en mécanique pour arriver à ce résultat.
En tout cas je regarde l 'évolution comme un feuilleton

Xers152-74 · 27-06-2012 22:11:58

C'est grace à ce type de travail que l'on peut se rendre compte de certaines incoherences ou soulever de nouveau problèmes.

Le montage du ventilateur est conforme à l'illustration connue du moteur (voir le depliant scanné par gege).

Le montage du radiateur se fait a priori comme les 7 et 11, sur la traverse superieure du berceau.

Dans cette configuration, l'arbre de transmission reliant la poulie au ventilateur traverse donc theoriquement le radiateur.....

Aureb · 27-06-2012 22:14:37

Xers152-74 a écrit :

C'est grace à ce type de travail que l'on peut se rendre compte de certaines incoherences ou soulever de nouveau problèmes.
Le montage du ventilateur est conforme à l'illustration connue du moteur (voir le depliant scanné par gege).
Le montage du radiateur se fait a priori comme les 7 et 11, sur la traverse superieure du berceau.

Dans cette configuration, l'arbre de transmission reliant la poulie au ventilateur traverse donc theoriquement le radiateur.....

Je pense pour ma part que le radiateur de la 22 est très proche de celui de la 15 (il n'est pas carré mais rectangulaire). Il est d'ailleurs penché comme lui. Observez attentivement les photos de la 22 du Salon.

Dernière modification par Aureb (27-06-2012 22:16:47)

iWayne · 27-06-2012 22:21:52

Bonsoir,

Fait gaffe Citroën pourrai t'acheter ton projet !!

Vous avez réalisé des "ébauches" de la caisse ? cool

Aureb · 27-06-2012 22:23:02

iWayne a écrit :

Bonsoir,
Fait gaffe Citroën pourrai t'acheter ton projet !!
Vous avez réalisé des "ébauches" de la caisse ?

Bonsoir iWayne !

Non, nous n'avons pas encore attaqué la carrosserie.

Xers152-74 · 27-06-2012 23:07:09

Aureb a écrit :

Je pense pour ma part que le radiateur de la 22 est très proche de celui de la 15 (il n'est pas carré mais rectangulaire). Il est d'ailleurs penché comme lui. Observez attentivement les photos de la 22 du Salon.

Oui j'ai regardé la photo du cabriolet capot ouvert. D'accord pour la similarité du radiateur 22 / 15.

Mais sur la 15 il est incliné car l'ensemble moteur boite est incliné. Et le radiateur de la 15 est bien derrière le radiateur comme sur une 11 (je ne connais pas bien ce modele si quelqu'un peut confirmer ces deux affirmations?)

Le montage avec un arbre du ventilateur reste donc quelque chose de pas très coherent pour moi...
A vos hypothèses....

iWayne · 28-06-2012 00:03:14

Aureb a écrit :

Non, nous n'avons pas encore attaqué la carrosserie.

Une idée sur le type de carrosserie ? le faux cab' et le cab cool

J'aimerai bien vous aider, mais je n'ai hélas que des notions de solidworks lol

Pour revenir à la 22 j'en reviens toujours pas qu'il n'en reste aucune.
C'est étonnant qu'a l'époque il n'y a pas eu un "riche excentrique" pour en acheter une ?
Après elle aurait vite eu de l’intérêt, et gardée intacte hmm (voir même le moteur !)

Dernière modification par iWayne (28-06-2012 00:04:12)

Tibotraction · 28-06-2012 02:18:22

"Pour revenir à la 22 j'en reviens toujours pas qu'il n'en reste aucune.
C'est étonnant qu'a l'époque il n'y a pas eu un "riche excentrique" pour en acheter une ?
Après elle aurait vite eu de l’intérêt, et gardée intacte" (iWayne)

Maxime je suis tout à fait d'accord...

Amitiés tractionnistes !
T.

Aureb · 02-07-2012 23:28:48

Bonsoir à tous !

Je viens vers vous avec un tas de questions concernant la direction de la 22 : beaucoup ont dit qu'il s'agissait d'une direction à crémaillère, d'après les témoignages de pilotes d'essais.

Quelqu'un aurait-il dans ses cartons une ou des photos d'un système de direction à crémaillère pour traction déjà tout monté ?
Le dico des pièces détachées donne un éclaté mais qui n'aide pas vraiment César à modéliser.

Salutractions.

22CV · 03-07-2012 00:56:50

bonsoir les 22cv adeptes,

La direction de la 22cv,

Sur les 22cv de 1935 pour les essais routieres peut etre la direction etait du nouveau type cremaillere(Selon les temoignages des pilotes d'essais).

Mais laisser nous prendre 2 photos tres connues,

Sur les 22cv(Prototypes) exposees pendant le salon 1934 la direction est sur et certain du type boitier.On peut voir clairement sur la photo de tableau de bord de la cabriolet que la colonne de direction n'est pas de type cremaillere et sur l'autre photo de la familiale (avec la fleche) la barre de direction est visible,et ce n'est pas le bras triangle.

Qui peut dire plus?

Bouwe de Boer

Xers152-74 · 03-07-2012 20:23:18

Les 22 pre-serie comme le montre ces photos sont en direction a boitier sans aucun doute.

Pour les versions ulterieures, toutes les hypotheses sont possible. Je me pose juste une question par rapport aux suppositions des essayeurs d'epoque': une 15/6 est deja sportive selon ce que j'ai pu lire. Que penser alors d'une 22/8 encore plus lourde sur son train avant?

TRAC35 · 03-07-2012 20:59:11

Hi Xers

Justement, la 22 était mal équilibrée, les essais l'ont démontré, surtout à grande vitesse et dans les virages. Et comme les premières 7, elle nécessitait de nombreux fignolages qui feront que cette version n'a pas pu être commercialisée. Citroen était en crise, et ce modèle destiné à une clientèle aisée n'aurait pas été rentable à court terme. Dommage qu'elle n'a pas été reprise par la suite ;(

Xers152-74 · 03-07-2012 21:44:25

Bein si justement, la 22/8 est devenue 15/6, plus performante. Elle y a perdu ses phares encastrées au passage, ce que l'on peut regretter. Mais sans cette perte, la 22 serait elle devenu aussi mythique?

Personne ne fantasme sur des joints tracta que je sache, et on n'en connais pas plus de survivant

cbaker · 03-07-2012 22:13:47

Et personne ne fantasme sur ça...

ou ça...

C'est comme ça, la vie! roll

Xers152-74 · 03-07-2012 23:16:50

C'est d'ailleurs bien dommage big_smile

Je complete ma remarque concernant les joints tracta. La 22 concentre beaucoup d'effort sur sa recherche, avec comme leitmotiv que quelque(s) une(s) soient parvenues aux mains de clients, ce qui est tout de meme loin d'etre acquis.

Quelles sont les chances d'en retrouver une, sachant que l'on ne connait pas plus de transmission sensaud survivante (pour parler de prototype) ou bien de joint tracta ou a bille qui soit parvenu jusqu'a nous (a ma connaissance actuelle, je serais ravi d'etre dementi).

Dernière modification par Xers152-74 (03-07-2012 23:18:09)

Aureb · 03-07-2012 23:24:36

Xers152-74 a écrit :

Quelles sont les chances d'en retrouver une, sachant que l'on ne connait pas plus de transmission sensaud survivante (pour parler de prototype) ou bien de joint tracta ou a bille qui soit parvenu jusqu'a nous (a ma connaissance actuelle, je serais ravi d'etre dementi).

Je me fais une joie de démentir alors !
Jette un oeil ici : http://jeromecollignon.blog4ever.com/bl … denda.html

Dernière modification par Aureb (03-07-2012 23:27:52)

Xers152-74 · 04-07-2012 08:45:11

Comme quoi il faut toujours tournez son clavier 7 fois avant d'ecrire. big_smile

Pour les joints a billes c'est vrai il en reste la voiture du conservatoire en est equipée d'ailleurs. Trou de memoire de ma part! Il en est fait mention aussi sur le site des 7a.

Pour les tracta, j'etais passe au travers de cette photo. Jusque la je n'avais vu que les joints montes sur des vehicules militaires.

Je me demande si la photo represente des joints de 7 ou de 11 ( et dans ce cas la ce seraient aussi des joints de 22!)
io'lkoyopj..

#101 25-06-2012 23:43:19

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#105 26-06-2012 10:29:29

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#106 26-06-2012 19:35:49

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