ce soir 14/12/2011 "le Patron" sur france 3

LR539 · 15-12-2011 14:24:55

Pour Pijot, voir là : http://www.peugeot.com/fr/histoire/siec … -1930.aspx

bergoudav · 15-12-2011 14:41:11

Vous avez vu il y avait toutes les sœurs de Dentelle !

Darryl Urcheck · 15-12-2011 18:10:34

iWayne a écrit :

Voici l'incroyable histoire de Louis Renault et d'André Citroën !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'avais travaillé 26 ans dans l'industrie d'automobile, atteignant un niveau respectable chez la Chrysler d'autrefois (parti en 2011 comme responsable de la planification stratégique des usines de montage en Amérique du Nord). Depuis les années 30, il y a eu un très petit nombre de
<< géants >> dans cette industrie aux USA, et j'ai eu la bonne chance de rencontrer trois de ces messieurs et de travailler un peu pour un.

Je parle ici de Lee Iacocca, Henry Ford II et Robert Lutz.

Mais depuis le temps d'André Citroën et de Louis Renault, Paul Magès, Bertoni, et André Lefevbre, des deux côtés de l'Atlantique, il y a eu très peu d'industriels qui inspirent.

Être PDG ne signifie pas forcément être géant. Ou inspiration non plus.

On a plûtot trouvé des fonctionnaires gris ou beiges qui rappellent davantage les robots du film Metropolis de Fritz Lang et moins l'homme créateur, l'homme inspirateur.

C'est le choix entre un bon Chevalier de Bayard de l'Aude, et du Kool-Aid en poudre, dit-il en poussant un soupir qui montrait son air déconcerté... (ça, c'est mon effort de faire un peu de San Antonio..!)

Le problème c'est que la bouteille de Bayard est vide, de nos jours.

Je préfère alors rester assoiffé.

LR539 · 15-12-2011 18:51:46

Le pb, presque dans toutes les industries, c'est que les "patrons" ne sont plus des ingénieurs mais des financiers

15.6 MICHELIN · 15-12-2011 18:55:38

xavier75 a écrit :

Ouaip. Les deux ont été dépossédés de leur entreprise. Pour des raisons différentes.
Le reportage (très intéressant) ne s'étend pas sur Javel post-Citroën, disant seulement que l'usine a participé, comme les autres, à la collaboration. J'avais toutefois entendu et lu que l'équipe Michelin (Boulanger) avait tout fait pour freiner cette collaboration.
Très belles archives. Je me serais passé de la colorisation, mais c'est déjà pas mal.

Il y a eu des résistants, en France, y compris, dans l'industrie, bien sûr ...
Cependant, n'oublions JAMAIS, que la France est le seul pays à avoir collaboré officiellement et légalement avec son vainqueur ! Aucun autre pays n'en est arrivé là et jamais, dans l'Histoire de France, semblable déchéance ne s'était vue ...
Pourquoi Renault ... parcequ'il en fallait un et l'esprit de l'homme "Louis Renault" faisait de son entreprise celle qu'il fallait "nationaliser" ...La République de l'époque n'est pas glorieuse, sur ce coup là !!Les donneurs de leçons de l'époque auraient pu nous expliquer comment et ou ils "résistaient", avant la fin juin 1941,par exemple ...
Renault n'a pas plus collaboré avec l'occupant que les autres, ni moins d'ailleurs !

tongue

15.6 MICHELIN · 15-12-2011 19:02:00

Fred91270 a écrit :

Hello,
j'ai regardé hier soir. L'histoire était bien intéressante, surtout le "ping-pong" entre Reno et Citron... Au moins, en ces temps, les entrepreneurs prenaient des risques, et prennaient soin de leur personnel... autres temps, autres moeurs
On a vu quelques Tractions sortir des usines, des Rosalies, etc... toutes NEUVES !
Le rêve......

Les entrepreneurs, qui prenaient soin de leur personnel, autrefois : regardez mieux et comparez aujourd'hui et cette époque-là ... y compris l'espérance de vie ...

La meilleure époque, pour tout un chacun, se situe entre ses 20 et 30 ans .

LR539 · 15-12-2011 19:02:44

Ce qu'ils ont fait avec RINO, c'est rosse !!!!!!

TRAC35 · 15-12-2011 19:45:37

Mme Michelin est bien verte. J'ai vu aussi ce Cabriolet beige foncé, mais comme c'est une B O colorisée, rien n'est sûr, pour preuve, cette 22 aperçue au début dans une couleur vert métalisé.

mathieu · 15-12-2011 19:48:05

Je rage je me suis endormi un moment et je n'ai pas vu la fin, grrrrrr

Redwitch · 15-12-2011 19:59:23

@Michelin 15.6

Avant de livrer des certitudes , mieux vaut vérifier ses sources historiques.
Il existe depuis quelques années un fort courant dit "révisionniste", qui prétend réécrire l'histoire à sa façon, en renversant les rôles.
J'ai apprécié le documentaire Renault vs Citroën , mais j'ai eu nettement un sentiment d'enfumage par le pseudo-débat qui a suivi, où il était exclusivement question de réhabiliter Louis Renault (aucun représentant de la famille Citroën présent). Et donc là tout à coup on sortait complètement du sujet du film...

pjd67 · 15-12-2011 20:10:19

Redwitch a écrit :

@Michelin 15.6
Avant de livrer des certitudes , mieux vaut vérifier ses sources historiques.
Il existe depuis quelques années un fort courant dit "révisionniste", qui prétend réécrire l'histoire à sa façon, en renversant les rôles.
J'ai apprécié le documentaire Renault vs Citroën , mais j'ai eu nettement un sentiment d'enfumage par le pseudo-débat qui a suivi, où il était exclusivement question de réhabiliter Louis Renault (aucun représentant de la famille Citroën présent). Et donc là tout à coup on sortait complètement du sujet du film...

+1 pour la fin du reportage

LR539 · 16-12-2011 00:43:33

On peut aussi parler de FORD

http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=S4KrIMZpwCY

JPP38 · 16-12-2011 10:01:18

LR539 a écrit :

On peut aussi parler de FORD
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=S4KrIMZpwCY

Ford, avec les usines allemandes, et GM, avec la filiale Opel qui a produit les camions Blitz. Ces constructeurs ont même su se faire indemniser des dégâts causés à leurs usines lors des bombardements. Je ne parle pas non plus des compagnies pétrolières qui ont continué de fournir jusqu'à très tard, des additifs pour la production d'essence synthétique... Les américains ayant fortement investi dans l'économie allemande dans les années 20, il était impensable économiquement pour eux de se désengager après la montée au pouvoir du NASDAP.

Dernière modification par JPP38 (16-12-2011 10:02:03)

JPP38 · 16-12-2011 10:14:55

Redwitch a écrit :

@Michelin 15.6
J'ai apprécié le documentaire Renault vs Citroën , mais j'ai eu nettement un sentiment d'enfumage par le pseudo-débat qui a suivi, où il était exclusivement question de réhabiliter Louis Renault (aucun représentant de la famille Citroën présent). Et donc là tout à coup on sortait complètement du sujet du film...

Arf, je n'ai pas vu le débat (j'ai regardé le programme hier soir en différé).

En ce qui concerne Louis Renault, je pense que ses affinités avec son "dauphin" n'ont pas arrangées les choses. Si on regarde le cas "Marius Berliet", il a failli finir de la même façon, mais son fils Paul a pu reprendre les rennes de l'entreprise, suite à une décision du conseil d'état.

JPP38 · 16-12-2011 10:22:54

15.6 MICHELIN a écrit :

Il y a eu des résistants, en France, y compris, dans l'industrie, bien sûr ...
Cependant, n'oublions JAMAIS, que la France est le seul pays à avoir collaboré officiellement et légalement avec son vainqueur ! Aucun autre pays n'en est arrivé là et jamais, dans l'Histoire de France, semblable déchéance ne s'était vue ...

Je pense qu'ils n'avaient pas trop le choix; soit ils coopéraient, soit c'était la déportation (un de mes aïeux a fait un "stage" en camp pour avoir refusé de livrer sa production à "son" pays).

Après, il y en a qui ne se sont pas fait prier, et d'autres qui ont mené double jeu... Bref, une autre époque pas si lointaine. Nul ne saurait dire comment il réagirait dans de pareilles circonstances sans y avoir déjà été confronté.

LR539 · 16-12-2011 11:19:56

Sans parler de la responsabilité des USA dans la montée du nazisme !!!! (après la crise de 1929, l'obligation faite à l'Allemagne de rembourser immédiatement prêts et dettes de guerre)

JPP38 · 16-12-2011 12:14:43

LR539 a écrit :

Sans parler de la responsabilité des USA dans la montée du nazisme !!!! (après la crise de 1929, l'obligation faite à l'Allemagne de rembourser immédiatement prêts et dettes de guerre)

Oui, le traité de Versailles, la crise de 29, de nouveaux pays créés à partir de territoires perdus... Rien de tel pour alimenter la rancœur d'un pays... L'entrée en guerre des américains leur a permis de relancer la machine industrielle tout d'abord avec l'effort de guerre, puis dans la reconstruction des pays vaincus. d'après les spécialistes, le pays est sorti de cette crise au début des années 50, ce qui aurait pris plus longtemps en temps de paix.

15.6 MICHELIN · 16-12-2011 17:43:22

Redwitch a écrit :

@Michelin 15.6
Avant de livrer des certitudes , mieux vaut vérifier ses sources historiques.
Il existe depuis quelques années un fort courant dit "révisionniste", qui prétend réécrire l'histoire à sa façon, en renversant les rôles
J'ai apprécié le documentaire Renault vs Citroën , mais j'ai eu nettement un sentiment d'enfumage par le pseudo-débat qui a suivi, où il était exclusivement question de réhabiliter Louis Renault (aucun représentant de la famille Citroën présent). Et donc là tout à coup on sortait complètement du sujet du film...

- Je n'ai pas vu ce sujet ... je lisait des "sources", qui sont, elles aussi, sujètes à caution ...
- les "courants révisionnistes" ont toujours existé : là aussi, rien de nouveau !
- vérifier ses "sources historiques": c'est une évidence et prudence bien ordonnée ...
- "certitudes" : je n'en ai aucune ce qui est d'autant plus normal, que je n'étais même pas né alors ...

Bonnes journées.

tongue

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