Question bête !

iWayne · 07-07-2011 04:00:15

gege a écrit :

sens dextrogyre, règle de la main droite, on avance en tournant dans le sens horaire, on recule dans les sens anti horaire, comme pour le tire bouchon. Lévogyre, règle de la main gauche, on avance dans le sens anti horaire et on recule dans le sens horaire.

Yep j'ai vu ça en cours de construction mécanique big_smile !

Je filmerai le mien demain matin, et je le démonterai ... Mais je comprends toujours pas pourquoi il tourne dans le mauvais sens, pour moi il y a un mauvais câblage, après j'ai fait des études d'électronique et non d'électrotechnique, donc les moteur je les ai survolés ..... Peut être Christophe pourrai m'éclairer ?

Car on est okay : Vu de face le lanceur doit tourner absolument dans le sens horaire pour que le pignon translate. Il me reste à savoir pourquoi ce fichu moteur tourne dans le sens contraire.
Il a été révisé à l'arrache !!! Je vais rappeler l'ancien proprio qu'il me rembourse la trac' big_smile

Sinon PS : Pour mes coussinets de paliers PAT' va peut être en avoir ! c'est bon ça cool

Gégé · 07-07-2011 09:54:24

Ayo !

Aaaaargh sad ...

Vu de face, le démarreur doit tourner dans le sens anti horaire !!! Et c'est bien le cas de ton démarreur, d'après ce que j'ai compris. Le lanceur va alors avancer le long de son hélice, engrener sur la couronne et se bloquer à fond vers l'avant. Dès que le moteur a démarré, et qu'on relache la tirette du démarreur, le pignon va sagement reculer et se désengrener ...

Christophe · 07-07-2011 10:15:14

Vu depuis l'avant de la voiture, le démarreur doit tourner dans le sens anti-horaire pour que le pignon avance. Intellectuellement, la gymnastique difficile consiste à se souvenir que l'axe doit tourner dans le sens inverse de celui du pignon permettant son avance. Dit autrement, si tu dois faire tourner le pignon à la main dans le sens horaire pour qu'il avance sur son axe, l'axe devra tourner dans le sens anti-horaire.

Concernant le sens de rotation d'un moteur à courant continu : il est déterminé à la construction par le sens du bobinage. Sur les moteurs de démarreurs et sur les dynamos, il ne peut être inversé "simplement", les polarités de branchement dépendant de la voiture et non du moteur électrique. En particulier, la rotation de 180° de la couronne porte-balais n'amènera rien, car elle a une symétrie de rotation (les balais négatifs se font face, de même que les positifs : au retournement, on retrouvera toujours les négatifs et les positifs au même endroit).

Concernant ce démarreur en particulier : il semble bien qu'il s'agisse d'un démarreur de Trac si l'axe tourne bien dans le sens anti-horaire. Si le pignon ne sort pas, c'est au choix :
- l'accélération du démarreur qui est insuffisante (souvent constaté avec les alimentations par câbles volants).
- le pignon qui a un point dur (souvent de la vieille graisse ou des points de rouille). La lubrification se fait exclusivement à l'huile fine, genre vaseline pour machine à coudre.
- le ressort de nez qui est trop raide

Dernière modification par Christophe (07-07-2011 10:17:42)

Gégé · 07-07-2011 10:21:59

Ayo Christophe,

merci wink ! J'ai expliqué cela sur 6 messages, mais je commencais à douter de mes capacités pédagogiques lol !

latrac30 · 07-07-2011 11:19:30

je vais pourrir un peu le post de Maxime, je m'en excuse par avance mais je profite du niveau élevé de la discussion... : Quand on actionne le démarreur et qu'on entend un bruit qui fait VZZIIII en fin de demarrage, avec ou sans démarrage d'ailleurs, et celà ne le fait pas à chaque fois, qu'est ce que celà signifie exactement ?

iWayne · 07-07-2011 12:23:02

big_smile Désolé les gars !! non mais c'est vraiment un système tordu
Je n'avais pas compris que si le pignon tourne dans un sens il fallait que l'axe tourne dans l'autre, fin c'est logique maintenant mais je ne voyais pas ça sous cet angle ! smile .
Puis en le démontant je verrai mieux comment il fonctionne.

En tout cas merci Mr les professeurs. wink

Ps: Je t'en prie Real, ici c'est la foire aux questions !

cbaker · 07-07-2011 13:27:11

latrac30 a écrit :

je vais pourrir un peu le post de Maxime, je m'en excuse par avance mais je profite du niveau élevé de la discussion... : Quand on actionne le démarreur et qu'on entend un bruit qui fait VZZIIII en fin de demarrage, avec ou sans démarrage d'ailleurs, et celà ne le fait pas à chaque fois, qu'est ce que celà signifie exactement ?

Que tu dois t'en foutre, qu'il y a déjà trop de vrais problèmes dans la vie, et que t'as la plus belle Traction du Canton! Alors, ROULE MA POULE!!! lol lol lol

Gégé · 07-07-2011 15:47:06

latrac30 a écrit :

je vais pourrir un peu le post de Maxime, je m'en excuse par avance mais je profite du niveau élevé de la discussion... : Quand on actionne le démarreur et qu'on entend un bruit qui fait VZZIIII en fin de demarrage, avec ou sans démarrage d'ailleurs, et celà ne le fait pas à chaque fois, qu'est ce que celà signifie exactement ?

Malgré le commentaire de Christoph, je te réponds quand même, j'espère qu'il ne s'en apercevra pas wink !

Le problème que tu évoques est celui du pignon qui n'avance pas assez pour engrener dans la couronne. Plusieurs causes possibles : pas assez de jus à la batterie, câbles de section insuffisante ou endommagés sur le démarreur (et/ou la masse), axe du pignon sale, grippé, ou même trop graissé (il faut mettre de l'huile fine) , ou problème mécanique sur l'axe ou le pignon ...

cbaker · 07-07-2011 16:40:01

gege a écrit :

latrac30 a écrit :
je vais pourrir un peu le post de Maxime, je m'en excuse par avance mais je profite du niveau élevé de la discussion... : Quand on actionne le démarreur et qu'on entend un bruit qui fait VZZIIII en fin de demarrage, avec ou sans démarrage d'ailleurs, et celà ne le fait pas à chaque fois, qu'est ce que celà signifie exactement ?
Malgré le commentaire de Christoph, je te réponds quand même, j'espère qu'il ne s'en apercevra pas !
Le problème que tu évoques est celui du pignon qui n'avance pas assez pour engrener dans la couronne. Plusieurs causes possibles : pas assez de jus à la batterie, câbles de section insuffisante ou endommagés sur le démarreur (et/ou la masse), axe du pignon sale, grippé, ou même trop graissé (il faut mettre de l'huile fine) , ou problème mécanique sur l'axe ou le pignon ...

Ah, les rationalistes, les utilitaristes, les efficientistes... roll
Mais, je t'aime Gégé! lol

Gégé · 07-07-2011 16:51:50

Ouf, tu me rassures ... mais ... n'en parle à personne wink !

JP A · 07-07-2011 18:03:56

gege a écrit :

latrac30 a écrit :
je vais pourrir un peu le post de Maxime, je m'en excuse par avance mais je profite du niveau élevé de la discussion... : Quand on actionne le démarreur et qu'on entend un bruit qui fait VZZIIII en fin de demarrage, avec ou sans démarrage d'ailleurs, et celà ne le fait pas à chaque fois, qu'est ce que celà signifie exactement ?
Malgré le commentaire de Christoph, je te réponds quand même, j'espère qu'il ne s'en apercevra pas !
Le problème que tu évoques est celui du pignon qui n'avance pas assez pour engrener dans la couronne. Plusieurs causes possibles : pas assez de jus à la batterie, câbles de section insuffisante ou endommagés sur le démarreur (et/ou la masse), axe du pignon sale, grippé, ou même trop graissé (il faut mettre de l'huile fine) , ou problème mécanique sur l'axe ou le pignon ...

Bonjour à tous,
J'ajouterais : réglage de l'avance (excès) à froid. Je mets toujours la manette d'avance "plein retard" quand je démarre à froid, le démarreur de ma 15 me remercie ;-))
JP A

tractafab · 07-07-2011 20:02:57

JP A a écrit :

gege a écrit :
latrac30 a écrit :
je vais pourrir un peu le post de Maxime, je m'en excuse par avance mais je profite du niveau élevé de la discussion... : Quand on actionne le démarreur et qu'on entend un bruit qui fait VZZIIII en fin de demarrage, avec ou sans démarrage d'ailleurs, et celà ne le fait pas à chaque fois, qu'est ce que celà signifie exactement ?
Malgré le commentaire de Christoph, je te réponds quand même, j'espère qu'il ne s'en apercevra pas !
Le problème que tu évoques est celui du pignon qui n'avance pas assez pour engrener dans la couronne. Plusieurs causes possibles : pas assez de jus à la batterie, câbles de section insuffisante ou endommagés sur le démarreur (et/ou la masse), axe du pignon sale, grippé, ou même trop graissé (il faut mettre de l'huile fine) , ou problème mécanique sur l'axe ou le pignon ...
Bonjour à tous,
J'ajouterais : réglage de l'avance (excès) à froid. Je mets toujours la manette d'avance "plein retard" quand je démarre à froid, le démarreur de ma 15 me remercie ;-))
JP A

+1

iWayne · 14-07-2011 23:22:46

Bonsoir à tous !!

Une boite de chocolat offerte a celui qui trouvera ou va ce ressort. Je l'ai retrouvé à l'instant par terre .. je venais de finir de peindre le démarreur et la dynamo mais je pense pas que ça viens de ça ?

Bon je sais je sais, ma main a autant de peinture que le reste de mes pièces wink

Ps : j'ai mis 2 photos du moteur sur mon blog, je suis satisfait de la couleur (vraiment identique au reste de la peinture d'origine !)

LR539 · 14-07-2011 23:25:30

ça ressemble énormement au ressort situé sous la membrane de la pompe à essence
Il y a aussi un ressort de ce genre, mais qui semble de plus petite section, dans la pompe de reprise des carbu 32 PBIC

iWayne · 14-07-2011 23:31:54

Non ça ne peut pas venir de mes deux pompes a essence elles sont stockées hmm et le carbu' aussi (d’ailleurs le ressort de la pompe et plus large et plus souple).
je sais pas ou le ressort était planqué mais je l'ai jamais vu ! C'est pour ça je me demandais si en ouvrant le régu' de la dynamo (Ducellier) il aurait pu sortir, ici sur la photo il y a 2 linguets qui doivent venir en contact mais ça ce fait par champs magnétique donc ? et ? ..

Dernière modification par iWayne (15-07-2011 00:08:51)

iWayne · 15-07-2011 00:20:34

En fouinant sur le site de Pat (c'est mon manuel des pièces détachées big_smile ) "je crois avoir trouvé" ce serai peut être un ressort d'une des rotules de commande BV, j'irai voir demain ..

tractafab · 15-07-2011 00:32:33

Ou un ressort de contacteur de démarreur, il y a en un dans celui des ducellier.

A+

Rackkatrac · 15-07-2011 01:12:06

Oui c'est un ressort des tringles de boite de vitesse ! Jai passer la journée a les régler ces fichu tringle !

LR539 · 15-07-2011 10:19:07

je le trouve de diamètre bien grand pour un ressort de tringle

iWayne · 15-07-2011 12:31:49

Oui j'ai vérifié c'est pas ça hmm

Je ne vois pas d’où ça a pu tomber dans l'atelier je n'ai que le bloc moteur, Cloche de BV, BV, démarreur, dynamo, la pompe à eau. Donc grosse énigme mais bon je voyais que le démarreur et la dynamo ? Ou j'ai juste enlevé les tôles de régu' et du système de contact je pense par ailleurs que mon démarreur est de marque Citroen.

LR539 · 15-07-2011 12:44:16

Il y a un ressort là-dedans (Fabien en a déjà parlé)
est-ce ce système de contacteur que tu as ?

iWayne · 15-07-2011 13:08:12

Non mon démarreur n'est pas un Ducellier mais un Citroen, j'ai une photo du système de contacteur.

Dernière modification par iWayne (15-07-2011 17:39:01)

LR539 · 15-07-2011 13:23:28

Peut-être un "ressort perdu" lors d'un démontage ancien et qui ré-apparait aujourd'hui
Regarde quand même sur un carbu, dans la pompe de reprise, sous la membrane
C'est vite démonté et si -il y a le ressort- tu pourras comparer

Un ressort de pompe de reprise :

hauteur 17 mm
diamètre 19 mm
diamètre de la spire : 1,2 mm

Dernière modification par LR539 (15-07-2011 13:35:43)

iWayne · 15-07-2011 13:48:16

J'ai pris une photo du ressort inconnu avec le ressort de la pompe :

Ps: on peut y voir un peu de rouille mais après ?

Dernière modification par iWayne (15-07-2011 13:51:34)

LR539 · 15-07-2011 14:23:32

Bon, c'est pas ça !!
Mais alors ??
Je donne ma langue au chat !!!

#51 07-07-2011 04:00:15

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#52 07-07-2011 09:54:24

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#53 07-07-2011 10:15:14

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#54 07-07-2011 10:21:59

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#55 07-07-2011 11:19:30

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#56 07-07-2011 12:23:02

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#57 07-07-2011 13:27:11

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#58 07-07-2011 15:47:06

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#59 07-07-2011 16:40:01

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#61 07-07-2011 18:03:56

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