Question bête !

Gégé · 23-06-2011 22:10:27

Ayo !

Oui, les chemises vendues actuellement sont exactement "à ras" du plan de joint. Elles font, en principe, 125.06 mm, ce qui correspond à la distance entre le plan des joints d'embase et le plan supérieur du bloc. Il faut ensuite ajouter les joints d'embase, pour obtenir un dépassement de 0.09 à 0.16 mm., ce qui semble agréer aux joints de culasses modernes . Je te recommande donc de prendre des joints de 0.15 mm chez Pat2D.

iWayne · 24-06-2011 00:31:48

gege a écrit :

Ayo !
Je te recommande donc de prendre des joints de 0.15 mm chez Pat2D.

Merci pour le renseignement, sinon pour le joint 0.15 ça fait peut être beaucoup . Le plan du joint a été rectifié (de rien surement vous allez me dire) quand le bloc avait été soudé. Donc les chemises sont presque plus hautes rien -0.05 mm (La cale de 0.05 passe pas, mais on voit du "jour", j'ai utilisé plusieurs guides).

Fin je fais un foin pour des Centième de mm mais bon si le max c'est 0.16mm.. smile
Mais j'aurais voulu savoir l'épaisseur de ceux que je possède, car ils paraissent vraiment fin donc je l'ai auraient bien utilisés.. ( ou je contacterai Pat')

Sous mon ancien joint de culasse, j'avais des espèces de joint pour le dessus des chemises, pourquoi ? (Vue qu'on peut varier le joint d'embase.. )
C'est pour ma culture, après j'ai jamais vu ça sur d'autres joints de culasse big_smile

Bonne soirée !

Dernière modification par iWayne (24-06-2011 00:34:11)

Christophe · 24-06-2011 09:19:57

J'ai un doute sur ce que contient exactement la pochette de Pat, car la mienne venait de chez Franssen (Pat n'exerçait pas à l'époque de l'achat). Dans cette pochette, il y avait :
- deux joints doubles verts, de 0,7mm d'épaisseur
- 4 joints simples blancs, de 0,07mm d'épaisseur

Dans le cas de la pose d'une nouvelle cylindrée, en principe les joints blancs suffisent à donner le dépassement attendu. Ce n'est bien sûr pas une raison pour ne pas le contrôler !!! A ma connaissance, la pochette de chez Pat a la même constitution, néanmoins un petit mail à son attention lui permettra de le confirmer.

Attention : dans certaines pochettes âgées, d'autres revendeurs, il arrive qu'on trouve les joints blancs provenant d'une découpe en bord de feuille. Dans ce cas, on trouve la trace d'un renfort en Kraft (vraisemblablement pour l'entraînement mécanique de la feuille en machine de découpe) qui fausse totalement la verticalité des chemises. Ces joints sont bien sûr à rebuter sans se poser de question métaphysique.

Je ne sais pas comment sont faits les joints fins de Pat, mais ceux de Franssen ont une largeur plus grande que celle des portées des chemises. Si on les pose en l'état, ils se replient en fond d'embrèvement et faussent l'insersion, et la deuxième chemise posée porte sur le débord du joint de sa voisine, ce qui est néfaste à sa verticalité (en plus dans une direction que la cinématique de l'attelage mobile ne compensera pas). Il faut donc, au préalable, les araser sur la chemise à l'aide d'un couteau bien affûté ou d'une lame de rasoir.

Enfin, il est utile de rectifier la portée à la pâte à roder les soupapes (grosse puis fine) en utilisant une vieille chemise et après s'être assuré qu'il ne restait au fond ni trace de rouille, ni débris des anciens joints Hugo-Reinz.

Astuce : lorsqu'on est vraiment dans la mouise, se rappeler qu'une feuille de papier de 80g/m² a une épaisseur d'environ 7 centièmes aussi... Denis a des joints ainsi faits roll

15Familiale · 24-06-2011 09:56:35

Lorsque nous avons essayé les joints d'embase de la pochette 15/6 émanant (sauf erreur) de D.......trou (abréviation de l'adresse), ils étaient trop épais.

Marc le mécano a sorti de son tiroir une grande feuille de papier calque, et une paire de petits ciseaux.

Avec pas mal de minutie et après deux ou trois ratés, j'ai décalqué et découpé les joints qui se sont adaptés sans problème

iWayne · 24-06-2011 12:44:57

Christophe a écrit :

- 4 joints simples blancs, de 0,07mm d'épaisseur
Attention : dans certaines pochettes âgées, d'autres revendeurs, il arrive qu'on trouve les joints blancs provenant d'une découpe en bord de feuille.
a deuxième chemise posée porte sur le débord du joint de sa voisine, ce qui est néfaste à sa verticalité (en plus dans une direction que la cinématique de l'attelage mobile ne compensera pas). Il faut donc, au préalable, les araser sur la chemise à l'aide d'un couteau bien affûté ou d'une lame de rasoir.
Enfin, il est utile de rectifier la portée à la pâte à roder les soupapes (grosse puis fine) en utilisant une vieille chemise et après s'être assuré qu'il ne restait au fond ni trace de rouille, ni débris des anciens joints Hugo-Reinz.

Merci wink

Je vais contacter Pat2d cette aprem', c'est bien des joints simples blancs.
Je ferai bien attention qu'aucun joint ne chevauche l'autre, si il y a défaut.
Et sur la question des portées, elle sont plus que propres,aucune oxydation, les anciens joints étaient sorti intact.

Je mettrai des photos ce soir sur mon blog wink

iWayne · 25-06-2011 18:57:56

Bonjour,

J'ai une autre question, quelqu'un avait parlé de ça sur un post :

Es "grave" de changer la cloche d'embrayage d'origine par une autre ?

Je m'explique, je voudrais mettre ma cloche d'embrayage de 50 sur ma boite de 36. Pour rappel, j'ai mis dans ma boite d'origine la pigonnerie de celle de 50, et je voudrais garder le système de verrouillage (butée, couvercle)
Or la cloche a une ouverture pour laisser passer la patte de la butée ..

Un membre disait qu'a l'usine les deux pièces étaient fabriquées ensemble, donc changer la cloche par une autre pouvait être néfaste vu que l'axe n'était pas le même.

Je sais je pourrai carrément, mettre cloche et boite de 50, mais je voudrais garder la boite la boite de 36 big_smile
Ou rester en configuration d'origine, MAIS :
- L'ancienne butée a été trafiquée ..
- Et apparemment c'est largement mieux avec le système de verrouillage

Merci

bergoudav · 25-06-2011 19:16:45

Je ne crois pas que cela pose probleme.

iWayne · 26-06-2011 11:07:30

humm pas sûr .. quelqu'un avait répondu à cette question, car Rackka voulait changer sa cloche hmm mais qui ? je ne sais plus ...

Dernière modification par iWayne (03-09-2011 23:46:25)

marcc · 26-06-2011 13:19:00

Bonjour à tous

Aller je vais me faire Avocat wink

Concernant les joints de Dep..... je pense qu'il ne faille pas trop incrimminé trop tôt les dits joints ou le commerçant.

lorsque j'ai refait mon moteur j'ai fait rectifié le vilebrequin et le rectifieur à controlé mon bloc et les chemises neuves. Résultats les cotes des chemises formaient une diagonale descendante du n°1 vers le n°4 probablement due à un léger enfoncement des portées. J'ai acheté des joints type "hugo reinz" chez dép.....

Le rectifieur à ensuite ajusté la planéité du bloc et des chemises avec les joints fournis. Depuis 7000 km tous marche impeccablement.

Il me semble (mais je me trompe peut être) que verifier (et rectifier quand on voit toutes les amorces de rouille que porte le plan de joint du bloc au bout de 60 ans) soit plutôt indispensable à la refection du moteur.

Bien sur on peut toujours avoir la chance de tombé sur un bloc nickel ....... mais je n'ai personnellement pas souvent eu cette chance.

Bon apm à tous

PS Dep ...... fourni dans ses pochettes les joints blancs d'embase dont vous parlez, les joints reinz je les avaient achetés en plus.
Les pochettes sont de marque Glaser, et je n'ai eu aucun problème avec

Dernière modification par marcc (26-06-2011 13:23:14)

Christophe · 29-06-2011 10:54:06

iWayne a écrit :

Bonjour,
J'ai une autre question, quelqu'un avait parlé de ça sur un post :
Es "grave" de changer la cloche d'embrayage d'origine par une autre ?
Je m'explique, je voudrais mettre ma cloche d'embrayage de 50 sur ma boite de 36. Pour rappel, j'ai mis dans ma boite d'origine la pigonnerie de celle de 50, et je voudrais garder le système de verrouillage (butée, couvercle)
Or la cloche a une ouverture pour laisser passer la patte de la butée ..
Un membre disait qu'a l'usine les deux pièces étaient fabriquées ensemble, donc changer la cloche par une autre pouvait être néfaste vu que l'axe n'était pas le même.

Je sais je pourrai carrément, mettre cloche et boite de 50, mais je voudrais garder la boite la boite de 36
Ou rester en configuration d'origine, MAIS :
- L'ancienne butée a été trafiquée ..
- Et apparemment c'est largement mieux avec le système de verrouillage

Merci

Pour moi, pas de soucis particulier.

Concernant les usinages "conjoints" : pas de problème particulier no plus car les les usinages sont portés par le carter de BV. Le carter d'embrayage ne porte que l'embrayage lui-même, l'arbre primaire passant à travers la turbine de retour d'huile dont la tolérance est largement suffisante pour absorber les différences d'usinages.

iWayne · 06-07-2011 16:45:42

Bonjour à tous,

Encore une question celle ci est simple smile . Ce matin en mettant de l'ordre dans les placards, j'ai ressorti le démarreur, j'ai ensuite voulu le tester car comme je l'avais dit il avait été refait à neuf ...
Donc question, on le branche bien comme ça :

Car je n'ai pas compris le lanceur tourne très bien mais dans le sens anti-horaire ! Or le lanceur pour sortir de son logement doit avoir un mouvement horaire .. Une histoire de tordu big_smile

Merci !

tractafab · 06-07-2011 17:03:54

Pour le tester en dehors de la voiture, pour le plus c'est bon.
A vérifier mais je pense que tu dois mettre le moins au "cul" du démarreur et actionner le levier (si tu laisses le contacteur en place).

D'autres avis ?

tractafab · 06-07-2011 17:07:27

Sinon pour le sens de rotation :

Les dents ont un chanfrein pour attaquer la couronne.
Nez vers le haut :

Chanfrein à droite : 15 six D et HY
Chanfrein à gauche : 11B/BL et 15 six G

Si ça monte vers la gauche (sens anti-horaire) c'est pour traction.

A+

Gégé · 06-07-2011 17:23:31

Ayo Maxime,

le - passe par la carcasse serrée dans le moteur. Je te conseille de mettre une grosse pince de câble de démarrage sur le nez. Pour le sens de rotation, c'est étrange ... Il ressemble étrangement à un des miens, avec le nez en bronze et le levier de la came côté bloc, cela me semble être un avant guerre. Le lanceur est-il balourdé ?

Plus de renseignements ici

iWayne · 06-07-2011 18:27:29

Je fais une photo du lanceur Bendix si vous voulez.
Mais quand on le tourne le lanceur à la main dans le sens horaire il translate la dessus on est d'accord.

Après j'ai pris des câbles de démarrage, j'ai enlevé le système "actionneur" pour pas m'embêter :
Donc j'ai branché le (-) sur un boulon de la carcasse et j'ai tapoté le (+) sur la languette en cuivre.

Et j'ai constaté que le lanceur ne translatait à cause du mauvais sens de rotation ..

Le gars qui la refait aurait-il interverti des fils ? ...

PS: Gege qu'entends tu par "balourdé" ?

Merci wink

Dernière modification par iWayne (06-07-2011 19:00:26)

iWayne · 06-07-2011 19:06:39

11bl1956 a écrit :

Réponse bête à question bête...
- Le moteur d'une trac tourne à droite...
- Vu de l'arrière, le démarreur doit tourner à gauche...
CQFD

Oui je suis d'accord mais dans mon cas :

- Vu de l'arrière, le démarreur tourne à droite... | et non à gauche |<--- D’où ma question !

Le pignon du lanceur translate quand le sens de rotation de celui ci est horaire (vu de face), or le lanceur tourne dans le sens anti-horaire et donc tout reste au fond .. Donc mauvais câblage ?

Dernière modification par iWayne (06-07-2011 19:09:02)

Gégé · 06-07-2011 19:21:51

Ayo !

Les lanceurs balourdés présentent une encoche sur environ 180° (de mémoire) afin de créer un balourd qui les "encourage" à avancer ... (à gauche sur la photo). Les autres, qui sont antérieurs je crois, ne l'ont pas (à droite), mais cela fonctionne très bien quand même. En raison d'un blocage du lanceur sur le démarreur d'origine (et d'une usure très prononcée du pignon), j'ai placé celui à nez bronze, et jusqu'à présent je n'ai pas de problème.

Pour préciser les choses et (j'espère) mettre tout le monde d'accord : Vu de l'avant, le démarreur d'une trac tourne dans le sens anti horlogique (pour attaquer la couronne dans le sens horlogique). L'hélice de l'axe qui porte le lanceur est lévogyre, c'est à dire en sens inverse de l'outil principal de tout tractionniste, je parle du tire bouchon. Le lanceur a tendance à "refuser" la rotation, par inertie, ce qui l'oblige à avancer . Sur les démarreurs HY, c'est exactement le contraire ...

Ton démarreur tourne donc dans le bon sens, le pignon a ses chanfreins du bon côté, si le pignon n'avance pas, je ne vois qu'une possibilité : il reste coincé. Fais le tourner à la main, tu dois le faire avancer en le tournant horlogiquement (vu de l'avant) ...

Dernière modification par Gégé (06-07-2011 19:42:51)

Gégé · 06-07-2011 19:47:18

Mais non ! Il a dit "vu de l'arrière, le démarreur tourne à droite". J'en déduis donc bêtement que vu de l'avant, il tourne à gauche (anti horlogique) ... roll ...
Le sens lévogyre de l'hélice de l'axe oblige le pignon à avancer quand l'axe tourne dans le sens anti horaire (vu de l'avant) ... . J'ai eu ce problème sur le démarreur d'origine, j'en parle sur mon site, c'est le pignon qui reste coincé au fond, je pense dû à un mauvais remontage du ressort ...

Dernière modification par Gégé (06-07-2011 19:51:21)

Gégé · 06-07-2011 20:44:23

Ayo Pierre,

vu de l'avant, le moteur tourne dans le sens horlogique. D'ailleurs la manivelle est sur l'arbre primaire, directement sur le volant, et on la tourne bien dans le sens horlogique. Toujours vu de l'avant, le démarreur tourne donc dans le sens anti horlogique ... et vu de l'arrière dans le sens horlogique !

EDIT : Oups, où est passé ton message ???? lol !!!

Dernière modification par Gégé (06-07-2011 20:45:32)

iWayne · 06-07-2011 21:57:46

Non c'est surement pas un de type H !

C'est dur a expliquer :

- Quand je tourne à la main le pignon dans le sens horaire (vu de face) il translate bien en sortie du nez. (tout à fait normal)
- Mais quand j’alimente le moteur, celui ci fait tourner le lanceur dans le mauvais sens donc pas de mouvement de translation ...

Fin je vais le démonter bientôt, mais c'est bizarre .........

choco11 · 06-07-2011 22:40:06

iWayne a écrit :

Non c'est surement pas un de type H !
C'est dur a expliquer :
- Quand je tourne à la main le pignon dans le sens horaire (vu de face) il translate bien en sortie du nez. (tout à fait normal)
- Mais quand j’alimente le moteur, celui ci fait tourner le lanceur dans le mauvais sens donc pas de mouvement de translation ...
Fin je vais le démonter bientôt, mais c'est bizarre .........

Salut !

Petite idée, je ne sais pas si c'est réalisable, mais de mémoire je crois qu'on peut monter la couronne porte balais à l'AR du démarreur dans 2 positions : si elle est décalée de 180°, alors le sens de rotation peut être inversé, du moins je crois...

En tous cas j'ai déjà vu çà avec une dynamo...

Gégé tu en dis quoi ? J'ai dit des con**ries yikes :o ?

A+
Martial

Gégé · 07-07-2011 00:16:33

Ayo !

J'en dis ceci lol !!! :

1) Le démarreur tourne dans le bon sens - Vu de l'arrière, le démarreur tourne à droite... | et non à gauche |
2) Le pignon a ses chanfreins du bon côté (photo)
3) Si le pignon a ses chanfreins du bon côté, c'est qu'il est prévu pour attaquer la couronne en sens anti horaire
4) ce pignon doit donc avoir nécessairement une "hélice" lévogyre (petit rappel : sens dextrogyre, règle de la main droite, on avance en tournant dans le sens horaire, on recule dans les sens anti horaire, comme pour le tire bouchon. Lévogyre, règle de la main gauche, on avance dans le sens anti horaire et on recule dans le sens horaire.
5) un axe et un pignon de HY sont inversés, au niveau des chanfreins et des pas... Pas moyen de se tromper
6) Si le pignon n'avance pas, c'est qu'il reste coincé en arrière au niveau du gros ressort d'amortissement.

Contradiction :

- Quand je tourne à la main le pignon dans le sens horaire (vu de face) il translate bien en sortie du nez. (tout à fait normal)

Donc c'est bien un pignon de trac

- Mais quand j’alimente le moteur, celui ci fait tourner le lanceur dans le mauvais sens donc pas de mouvement de translation ...

Lorsque le démarreur tourne, vu de l'avant, en sens anti horaire, le pignon "résiste" par son inertie. Il a donc, en quelque sorte, "envie" relativement par rapport à l'axe de tourner à droite (en sens horaire) . Ce faisant, sur son hélice lévogyre, il ne peut qu'avancer. Bon, si ce n'est pas assez clair, je filmerai un démarreur demain ... smile !

Rackkatrac · 07-07-2011 00:24:16

Gege tu es gegeniale !!! J'aurais besoin de te parler si tu as le temps ! J'ai besoins de conseils express pour le perfo wink

Gégé · 07-07-2011 01:30:31

rackka a écrit :

Gege tu es gegeniale !!! J'aurais besoin de te parler si tu as le temps ! J'ai besoins de conseils express pour le perfo

Ayo Jason !

Toujours à ton service, je t'ai envoyé un coucou sur Skype l'autre soir, et c'est resté sans réponse ... Mais c'est quand tu veux smile !

Rackkatrac · 07-07-2011 02:11:09

gege a écrit :

rackka a écrit :
Gege tu es gegeniale !!! J'aurais besoin de te parler si tu as le temps ! J'ai besoins de conseils express pour le perfo
Ayo Jason !
Toujours à ton service, je t'ai envoyé un coucou sur Skype l'autre soir, et c'est resté sans réponse ... Mais c'est quand tu veux !

Merci wink en cas ce soir si tu es libre wink

Amicalement Jason

Dernière modification par Rackkatrac (07-07-2011 02:16:09)

#26 23-06-2011 22:10:27

Re : Question bête !

#27 24-06-2011 00:31:48

Re : Question bête !

#28 24-06-2011 09:19:57

Re : Question bête !

#29 24-06-2011 09:56:35

Re : Question bête !

#30 24-06-2011 12:44:57

Re : Question bête !

#31 25-06-2011 18:57:56

Re : Question bête !

#32 25-06-2011 19:16:45

Re : Question bête !

#33 26-06-2011 11:07:30

Re : Question bête !

#34 26-06-2011 13:19:00

Re : Question bête !

#35 29-06-2011 10:54:06

Re : Question bête !

#36 06-07-2011 16:45:42

Re : Question bête !

#37 06-07-2011 17:03:54

Re : Question bête !

#38 06-07-2011 17:07:27

Re : Question bête !

#39 06-07-2011 17:23:31

Re : Question bête !

#40 06-07-2011 18:27:29

Re : Question bête !

#41 06-07-2011 19:06:39

Re : Question bête !

#42 06-07-2011 19:21:51

Re : Question bête !

#43 06-07-2011 19:47:18

Re : Question bête !

#44 06-07-2011 20:44:23

Re : Question bête !

#45 06-07-2011 21:57:46

Re : Question bête !

#46 06-07-2011 22:40:06

Re : Question bête !

#47 07-07-2011 00:16:33

Re : Question bête !

#48 07-07-2011 00:24:16

Re : Question bête !

#49 07-07-2011 01:30:31

Re : Question bête !

#50 07-07-2011 02:11:09

Re : Question bête !

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