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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#51 16-02-2011 00:32:45

marcc
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Re : FRAPPE A FROID

J'ai une idée Fred ...... CTA qui fournit les pièces de trac est bien en Hollande ??? ............
un tour au coffé shop du coin et un double fond dans le carton des pièces ....... et Hop le gars Fred va tout de suite mieux lol

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#52 16-02-2011 01:02:25

Ursulon
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Re : FRAPPE A FROID

C'est dans l'artice 16 du JO du 5 septembre 2010, (un dimanche) qu'il est mentionné :
H. Véhicules de collection
                                                                                                                         Contre-visite
                                                                                                                            (oui/non)
H.1.
.
.
H.1.3. Frappe à froid sur le châssis
H.1.3.1. Spécification
H.1.3.1.1. Non-concordance du numéro d’identification avec le document d’identification         N
H.1.3.2. Divers
H.1.3.2.1. Absence                                                                                                           N
H.1.3.2.2. Illisible ou contrôle impossible                                                                            N


A la fin de l'article 13 : la définition de "VEHICULE DE COLLECTION"
7o Au titre de la présente annexe, on entend par véhicule de collection les véhicules dont le certificat
d’immatriculation porte la mention “véhicule de collection” et les véhicules dont l’attestation prévue au point a
du II du paragraphe 4E de l’article 4 de l’arrêté du 9 février 2009 susvisé indique une première mise en
circulation de plus de trente ans. »

Il me reste trouver l'arrété du 9 fervrier 2009 !

Dernière modification par Ursulon (16-02-2011 01:17:45)


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#53 16-02-2011 01:19:17

marcc
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Re : FRAPPE A FROID

Fred91270 a écrit :

Bonne idée ! Et Pat qui est revendeur en France pourrait caler ses colis avec des sachets de graines, au lieu de mettre des trucs informes en polystyrène lol

A mon avis, pas besoin d'aller si loin, en bas des bâtiments, ca doit se trouver ce genre de trucs tongue

hahah ben en fait en bas de chez moi c'est plutôt des grappes de raisin que l'on trouve....... mais bon quelques mois en fut de chêne et cela doit pouvoir avoir le même effet..... et en plus c'est légal lol lol lol

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#54 16-02-2011 09:25:32

Ursulon
Pilier du forum
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Re : FRAPPE A FROID

'Lut

l'article 13 est interressant, (mais moins sympa) sad


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#55 16-02-2011 11:43:24

JP A
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Messages : 1 087

Re : FRAPPE A FROID

Bonjour à tous,
Précision parue dans LVA hier : l'attestation FFVE (ou autre) ne dispense pas sur les véhicules en CG normale de la mise en contre-visite d'un CT en cas d'absence (ou de non conformité avec le n° de série du véhicule) de la frappe à froid.
Cela me semblait couler de source, tant l'article de la semaine dernière était ambigu....
Et LVA d'ajouter assez imprudemment (?) comme solution autre que la CG de collection "frappe sauvage" !
A vos marteaux (!) donc...
JP

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#56 16-02-2011 12:46:41

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : FRAPPE A FROID

Le 0 2 2 3 1 (frappe à froid, absence) parait quand même assez peu orthodoxe (ou pas catholique !!!)
faire frapper (et pourquoi pas frapper soit même) le n° qui figure sur la carte grise "à condition qu'il soit frappé dans les règles de l'art", sans attestation, sans aucune contrainte, c'est la porte ouverte à un trafic de cartes grises (tiens, tiens, ça ramène à un autre post !!!) et à la possibilité de remettre en circulation des véhicules trafiqués ou volés !!!
Ah !!! l' ADMINISTRATION !!!!!
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!

Allez, tous à vos commandes de n°
http://www.twenga.fr/dir-Jardin-et-Bric … -a-frapper

Dernière modification par LR539 (16-02-2011 13:00:55)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#57 16-02-2011 13:02:04

Alaquinz
Sous chef
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Re : FRAPPE A FROID

Dans un autre domaine qui ne concerne pas les véhicules anciens, chez un constructeur français, ou les plaques d'identification c'est un autocollant mis sur le montant de porte, sur toute une série l'imprimeur à tout simplement oublié de mettre le N° de série ..........
Toute la série est référencée chez le construteur mais si tu veux l'autocollant il te faudra débourser 64 €.
Sinon ton auto est refusée au CT !!!!!!!!!!!!!


Alain

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#58 16-02-2011 13:18:02

JPP38
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Re : FRAPPE A FROID

Alaquinz a écrit :

Dans un autre domaine qui ne concerne pas les véhicules anciens, chez un constructeur français, ou les plaques d'identification c'est un autocollant mis sur le montant de porte, sur toute une série l'imprimeur à tout simplement oublié de mettre le N° de série ..........
Toute la série est référencée chez le construteur mais si tu veux l'autocollant il te faudra débourser 64 €.
Sinon ton auto est refusée au CT !!!!!!!!!!!!!

dans ce cas:

etiquettes-autocollantes-antivol-970631.jpg

+

Urgent-Cherche-une-imprimante-multifonction-epson-1111.jpg

Le tout pour moins de 64 euros....et on peut l'utiliser plusieurs fois.


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#59 16-02-2011 13:49:52

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : FRAPPE A FROID

Taratata !!! Moi, je me considère en "frappe à froid absente" (c'est ce qui a été marqué l'été dernier sur le CT), donc je refrappe moi-même et ça roule ! Si un carrossier peut le faire sans présence ni attestation du constructeur, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas le faire moi-même. Il existe du reste une manière de faire pour être son propre carrossier, mais celle-là je ne la dirai pas ici.

C'est assez surprenant, d'ailleurs, de laisser la possibilité d'apposer une frappe (un élément d'identification, donc) lorsqu'il est manquant sans contrôle du constructeur... Dans tous les autres cas d'impossibilité de contrôle, on fait appel au constructeur. En plus des fautes d'aurtografe, ça fait pas sérieux non plus...

Et tout ça nous ramène, effectivement, à deux autres posts "éphémères" ! lol


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#60 16-02-2011 15:29:19

Ursulon
Pilier du forum
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Messages : 4 251

Re : FRAPPE A FROID

- 6 chiffres sur une traction m'sieur Fred.

Il est vrai qu'il sera plus facile (et amusant) de frapper spi meme le N° , plutôt qure de fournir le document

l"’attestation prévue au point a du II du paragraphe 4E de l’article 4 de l’arrêté du 9 février 2009 susvisé indique une première mise en
circulation de plus de trente ans. »
Qui en dispense officiellement et qui nécéssiterait d'apporter le journal officiel au CT


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#61 16-02-2011 16:52:42

marrakech
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Re : FRAPPE A FROID

J'ai envoyé, le 9 février dernier, un mail à la FFVE dans lequel je demandais si la possession d'une attestation "Citroën" portant ce fameux numéro  ( introuvable sur le jambonneau, de Droite ou de  Gauche de ma 15 de 52) conviendrait. .. La réponse qui m'a été faite  le 14 par la FFVE, a été  un "OUI" sans ambiguité.
Il semblerait que, par la grâce d'un technocrate de Bruxelles, ce soit maintenant un "NIET" franc et massif,...mais qu'il soit quand même possible de  frapper ou faire frapper  ce diabolique  numéro: il suffit de copier la Carte Grise. Et dire que ce sont ces technocrates qui nous gouvernent!
Si l'on a l'intention de frapper  ces indications ( 6 chiffres), quelles sont les dimensions  à respecter, car il existe, chez Facom, une série de tailles différentes , allant de 2m/m à 7 m/m. Il serait intéressant  qu'un collègue du forum, dont la traction  aurait le  jambonneau  gauche dôté de cette fameuse  identification, puisse nous en donner les caractéristiques .
Par ailleurs, il y a , vaguement discernable, sur le tablier côté gauche, vers la bobine, une succession de signes," cabalistiques" pour moi, non spécialiste du trés connu Service du Chiffre", et qui me sont indéchiffrables. Qu'est ce que signifient ces chiffres ou lettres?
Merci pour les réponses qui pourront être apportées.
Maintenant si notre Président de la Fédération pouvait arriver à faire comprendre à Bruxelles l'inanité de leur règlementation, ce serait encore mieux. Merci Président.

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#62 16-02-2011 17:43:47

LR539
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Re : FRAPPE A FROID

C'est bien à coté de la bobine qu'est frappé d'origine sur une traction le n° de série
On a déjà posté sur ce forum l'emplacement et le fait qu'il faut lire les chiffres à l'envers
Mais il semblerait que toutes les tractions ne l'ai pas, ou qu'il soit illisible
nserietav.jpg

Dernière modification par LR539 (16-02-2011 17:44:21)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#63 16-02-2011 21:06:38

tractafab
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Inscription : 04-07-2009
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Re : FRAPPE A FROID

Voici un document du conservatoire citroen de 2009 qui explique la marche à suivre :

conservatoirecitroenpla.th.jpg

conservatoirecitroenpla.th.jpg

A Arras ils proposaient des dossiers plus complets aux alentours de 100€.

A+


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#64 16-02-2011 21:38:32

LR539
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Re : FRAPPE A FROID

http://www.citroen.fr/conservatoire-cit … e-citroen/

Tel 01 56 50 80 22
C'est ce n° qui était sur la plaquette ???

Dernière modification par LR539 (16-02-2011 21:41:11)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#65 16-02-2011 21:48:28

Redwitch
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Re : FRAPPE A FROID

Au plan légalité, il est choquant de voir la FFVE ou les sociétés de contrôle technique "faire la loi", voire pour les seconds se transformer en autorité de police.
Le contrôle technique a été instauré dans un but de sécurité, et non pour dépister la fraude.
Ils ne détiennent pour ce second point aucune légitimité, ni compétence, etc...
A quel titre la FFVE possède-t'elle le droit de dire "collection" ou pas, hein ?
Nous sommes en présence d'une dérive, une de plus dans notre pauvre pays.

Au niveau technique, poinçonner de l'acier n'est pas si évident, et je doute qu'un jeu de poinçons made in RPC fasse le boulot. Et quid du poinçon spécifique du constructeur, devant en principe encadrer le n° matricule? Absent ou présent selon les véhicules et les époques, je sens que ce point va bientôt faire rebondir le sujet...

Foutaises que tout cela, vraiment...


"traction avant, police après..." R.Girier dit "La canne".

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#66 16-02-2011 23:08:28

Ursulon
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Re : FRAPPE A FROID

Il y a trop de noms sur la plaquette. tongue


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#67 17-02-2011 11:04:23

11B57_78
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Re : FRAPPE A FROID

LR539 a écrit :

http://www.citroen.fr/conservatoire-cit … e-citroen/

Tel 01 56 50 80 22
C'est ce n° qui était sur la plaquette ???

Pas mieux, je viens de regarder sur mon certificat de 2009, c'est le seul N° de Tel mentionné.


Bernard - 75 ans - Yvelines - 11B 1957 vendue
Qui veut faire quelque chose cherche un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse !

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#68 17-02-2011 12:04:11

ron59
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Re : FRAPPE A FROID

Bonjour à tous,

Je vois que vous êtes embêté avec les marques à froids. Ce que je ne comprend pas, c'est  la différence entre une carte grise de collection et une carte grise normal ?

Je connais deux personnes qui on eu un accrochage avec des voitures récente (donc carte grise normal) étant donné que les travaux étaient plus élevé que le prix de la voiture ( argus) ils pouvait continuer de  rouler avec mais ils ne pouvaient plus la revendre. Par contre en collection on peux la réparer ,rouler avec, et même la revendre.

ron59 11bl 1954

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#69 17-02-2011 12:20:04

JPP38
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Re : FRAPPE A FROID

ron59 a écrit :

Bonjour à tous,

Je vois que vous êtes embêté avec les marques à froids. Ce que je ne comprend pas, c'est  la différence entre une carte grise de collection et une carte grise normal ?

Je connais deux personnes qui on eu un accrochage avec des voitures récente (donc carte grise normal) étant donné que les travaux étaient plus élevé que le prix de la voiture ( argus) ils pouvait continuer de  rouler avec mais ils ne pouvaient plus la revendre. Par contre en collection on peux la réparer ,rouler avec, et même la revendre.

ron59 11bl 1954

Jamais vu ça. Soit on abandonne l'épave, et sa carte grise disparaît, soit on répare le véhicule, et on est libre d'en faire ce que l'on veut (y compris le vendre).

Ayant été confronté à la procédure VGA (véhicule gravement accidenté), j'ai pu remettre le véhicule en circulation dans un délai d'1 an, avec la participation d'un expert indépendant qui suit les étapes des réparations, et assiste au CT. C'est ensuite lui qui transmet son rapport favorable en vue de la restitution de la carte grise du véhicule. Aujourd'hui, cette procédure n'existe plus, et après chaque réparation, l'expert passe une 2eme fois pour vérifier l'état du véhicule. Sans cela, le véhicule ne peut plus être remis en circulation.

Dernière modification par JPP38 (17-02-2011 12:21:07)


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#70 17-02-2011 12:52:07

LR539
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Re : FRAPPE A FROID

+1 avec JPP38

De plus il faut traiter avec les assurances : ce n'est pas le prix argus qui compte mais la valeur de remplacement

Dernière modification par LR539 (17-02-2011 12:53:33)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#71 17-02-2011 13:23:50

ron59
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Re : FRAPPE A FROID

ron59

suite à un accident sans gravité avec sa twingo ( le parchoc av et une aile avant légèrement froissé) mais dont les réparations dépassaient le prix de l'argus, selon le compte rendu de l'expert, celui-ci après avoir renvoyé le compte rendu à la préfecture, la voiture se retrouva gagée, la propriétaire pouvait continuer à rouler avec la voiture mais elle ne pouvait plus la revendre ????

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#72 17-02-2011 13:32:55

LR539
Grand Pilier
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Re : FRAPPE A FROID

Je crois qu'il a tout mélangé, ton copain
L'expert a envoyé son rapport à la préfecture, et lui, pour continuer à rouler , doit -après réparations- faire faire une expertise (à ses frais !!!) et avec le nouveau rapport d'expertise doit aller à la préfecture démontrer que son véhicule a été réparé dans les normes
Le premier expert n'aurait jamais du lui laisser la carte grise, et, lui, avec le deuxième rapport, aurait du aller récupérer sa carte grise à la préfecture !!
Voilà, en tableau, la procédure VGA :
http://www.expert-auto-aude.fr/vga.pdf

Dernière modification par LR539 (17-02-2011 13:35:32)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#73 17-02-2011 13:40:15

Alaquinz
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Re : FRAPPE A FROID

+1 avec Michel (LR539), pour avoir été dans cette situation.
Il a tout faux le copain .......


Alain

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#74 17-02-2011 14:07:28

JPP38
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Re : FRAPPE A FROID

LR539 a écrit :

Je crois qu'il a tout mélangé, ton copain
L'expert a envoyé son rapport à la préfecture, et lui, pour continuer à rouler , doit -après réparations- faire faire une expertise (à ses frais !!!) et avec le nouveau rapport d'expertise doit aller à la préfecture démontrer que son véhicule a été réparé dans les normes
Le premier expert n'aurait jamais du lui laisser la carte grise, et, lui, avec le deuxième rapport, aurait du aller récupérer sa carte grise à la préfecture !!
Voilà, en tableau, la procédure VGA :
http://www.expert-auto-aude.fr/vga.pdf

C'est tout à fait ça.

Par contre, la procédure VGA n'existe plus. Dorénavant, tout sinistre déclaré nécessitant le passage d'un expert peut entraîner le retrait conservatoire de la carte grise. Le mode opératoire reste cependant le même.


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#75 17-02-2011 14:19:27

LR539
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Re : FRAPPE A FROID

Oui, j'ai utilisé l'ancienne dénomination
Je crois que maintenant c'est la Procèdure RSV


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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