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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 03-01-2021 19:05:09

tractdébutant
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Démarrage par temps froid

Hello Forum

Par ces belles journées d'hiver froides et sèches (env 0°, peut-etre +1°), vendredi j'ai décidé de faire un petit tour.
Apres presque 2 mois d'arret pour cause confinement etc etc.., j'avais qd même mis la batterie à charger pendant 12h
Mais tres difficile à démarrer, comme si pas d'étincelles. Ce n'etait absolument pas le cas il y a 2 mois.
Et même apres démarrage, ca ne tient pas et cale. Moteur bien parti apres disons une bonne dizaine d'essai.
Apres 30 km, à chaud, aucun pb pour redémarrer.

Aujourd'hui exactement même chose. Qd on tire le démarreur c'est comme si je n'avais pas mis le contact.
Apres une bonne douzaine de tentatives et le moteur qui cale de moins en moins, c'est impec. Ouf.

Le fait que la batterie tiennent toutes ces tentatives montre qu'elle a encore de la peche.

Il se trouve que j'ai monté un petit module cartier il y a qq années. Je me demande si le module fonctionne bien qd il fait froid. Quelqu'un aurait une explication satisfaisante sur ce démarrage laborieux? Ou bien serait-ce autre chose ?


Olivier - 11 BL 1954 - Toulouse - Ca roule ! Manque plus que les moquettes !
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#2 03-01-2021 19:18:54

luckycath
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Re : Démarrage par temps froid

Si ta batterie est en 6 volts, ne cherche pas plus loin, le boîtier Cartier n'est pas adapté. Il fonctionne en 6 volts mais dès que la tension chute à 4.5 volts il ne joue plus son rôle.
Fais un essai en le shuntant, et en remettant un condensateur si tu l'avais enlevé et vois si c'est mieux.


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#3 03-01-2021 19:57:16

YVESD
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Re : Démarrage par temps froid

Bonsoir à tous
L'hiver il est vivement conseillé de dégommer le moteur à la manivelle, avant de démarrer.
Et puisque l'on a en main la manivelle, on peut aussi l'utiliser pour démarrer la Trac, en ayant pris soin de retarder un peu l'avance à l'allumage, bien placer ses pouces et actionner la manivelle en remontant, pas en descendant.
L'allumage a ainsi toute l'électricité dont il a besoin, même batterie faible.
Cela fonctionne aussi pour les 6 cylindres, un de nos membres démarre régulièrement sa 15 six à la manivelle.
Tous ces gestes ont été perdus au fil du temps, eh oui cela ne fonctionne pas comme une HDI.
Yves


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

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#4 03-01-2021 20:19:41

Phiphijacques
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Re : Démarrage par temps froid

YVESD a écrit :

Bonsoir à tous
L'hiver il est vivement conseillé de dégommer le moteur à la manivelle, avant de démarrer.
Et puisque l'on a en main la manivelle, on peut aussi l'utiliser pour démarrer la Trac, en ayant pris soin de retarder un peu l'avance à l'allumage, bien placer ses pouces et actionner la manivelle en remontant, pas en descendant.
L'allumage a ainsi toute l'électricité dont il a besoin, même batterie faible.
Cela fonctionne aussi pour les 6 cylindres, un de nos membres démarre régulièrement sa 15 six à la manivelle.
Tous ces gestes ont été perdus au fil du temps, eh oui cela ne fonctionne pas comme une HDI.
Yves

+1 wink
fifi


Mèmère , 11BL56 qui roule depuis juin 2014/ 11B52 en restauration depuis le 29 novembre 2014  / 11B56 en dentelle et en démontage pour pièces  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#5 03-01-2021 22:24:52

ONZAMALLE
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Re : Démarrage par temps froid

Une TA avec une bonne batterie démarre par très grand froid sans souci. Souvenirs personnels du temps où j'allais skier en 11 et où ça redemarrait après une nuit à la belle étoile et une belle couche de glace sur le capot.

Bien entendu, si tu as "optimisé" avec un allumage transistorisé totalement inadapté, ça va moins bien. Voir :  https://rouler-en-traction-avant.blog4e … istorise-1

Pas fan du tout du démarrage à la manivelle, très contre indiqué pour la tenue de la boîte de vitesses et sur 15 pour la santé du roulement d'arbre de commande qui ramasse toute la limaille d'alu du tube de guidage.

Rien ne vaut un démarrage classique, et on débraye en lançant le moteur pour soulager le démarreur de la résistance de la boîte, mais qui y pense ?  roll


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#6 03-01-2021 22:44:40

Phiphijacques
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Re : Démarrage par temps froid

moi smile
fifi


Mèmère , 11BL56 qui roule depuis juin 2014/ 11B52 en restauration depuis le 29 novembre 2014  / 11B56 en dentelle et en démontage pour pièces  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#7 03-01-2021 22:51:44

titeauto
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Re : Démarrage par temps froid

Pas moi, mais juré, j'val'faire...
Merci Olivier


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#8 03-01-2021 22:56:01

BEN59
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Re : Démarrage par temps froid

savais pas mais j'vais faire... wink
JM


BEN c'est moi et j'aurais tant aimé rouler en traction...

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#9 04-01-2021 02:27:53

AAA11A36
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Re : Démarrage par temps froid

Toujours fait, dès ma première voiture......... smile


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!"
François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#10 04-01-2021 02:37:19

L'ASPIRANT
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Re : Démarrage par temps froid

ONZAMALLE a écrit :

Une TA avec une bonne batterie démarre par très grand froid sans souci. Souvenirs personnels du temps où j'allais skier en 11 et où ça redemarrait après une nuit à la belle étoile et une belle couche de glace sur le capot.

Bien entendu, si tu as "optimisé" avec un allumage transistorisé totalement inadapté, ça va moins bien. Voir :  https://rouler-en-traction-avant.blog4e … istorise-1

Pas fan du tout du démarrage à la manivelle, très contre indiqué pour la tenue de la boîte de vitesses et sur 15 pour la santé du roulement d'arbre de commande qui ramasse toute la limaille d'alu du tube de guidage.

Rien ne vaut un démarrage classique, et on débraye en lançant le moteur pour soulager le démarreur de la résistance de la boîte, mais qui y pense ?  roll

Pourtant, par temps froid, la manivelle, ça réchauffe!!! lol


Quand les mouettes ont pied... il est temps de virer!
11 BL nov 1952, 2CV 6 AZ KA janvier 1980, 4 L février 1989, FireBall 1972  en cours de restauration.
6 mètres JI 1934: NAMOUSSA IV, à céder pour restauration à Belle-Île...
Jean-Paul...n'habite plus Javel!

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#11 04-01-2021 10:20:27

gil11b
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Re : Démarrage par temps froid

Phiphijacques a écrit :

moi smile
fifi

moi aussi je le fait depuis longtemps smile


amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

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#12 04-01-2021 12:13:45

titeauto
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Re : Démarrage par temps froid

C'est pour cela qu'ELEONORE est en bonne santé! smile  smile


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#13 04-01-2021 12:39:49

LR539
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Re : Démarrage par temps froid

Elle démarre au quart de tour ??
Elle a un caractère en or, Eléonore  happy


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 78 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 58 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux"

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#14 04-01-2021 13:05:59

gil11b
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Re : Démarrage par temps froid

normal , c est ma mienne smile


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#15 04-01-2021 14:00:15

YVESD
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Re : Démarrage par temps froid

Bonjour à tous
La notice d'entretien des 7 et 11 donne quelques indications pour les précautions à prendre en hiver.
Dans la notice des 15 six, ainsi que les CPD, on parle bien de manivelle de mise en marche, elle n'était pas destinée uniquement à régler l'allumage et les culbuteurs.
C'était une évidence à l'époque, il fallait une solution de secours " embarquée " en cas de batterie faible.
Yves
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#16 04-01-2021 14:28:18

ONZAMALLE
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Re : Démarrage par temps froid

Oui, Yves, je pense qu'on a, à peu près, tous compris cela mais ça ne veut pas dire que c'est recommandé.

Dans les notices, le gros moteur électrique sur le côté du  carter est également appelé  "Démarreur " roll

Comme précisé en #5, et bien que je sais que ça fait très  "frime" surtout dans les rassemblements de démarrer à la manivelle, ça flingue bien aussi son support sur PC  sur 11, le bon serrage de l'écrou AV d'arbre primaire, et sur 15 le roulement AV.
Mais bon, chacun fait comme il le sent ...


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#17 04-01-2021 14:46:11

luckycath
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Re : Démarrage par temps froid

De mémoire je crois que le fait de débrayer à froid est mentionné sur la notice. Je ne le fais pas. J'ai l'impression que le fait de débrayer entraîne plus de frottements dus à la pression du mécanisme d'embrayage : frottement au niveau de la butée même si la butée à bille de la 11 entraîne moins de frottement que celle en graphite de la 15 .
Frottement au niveau du vilebrequin aussi. Il faut dire que j'ai un embrayage à diaphragme qui exerce une pression plus élevée.


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#18 04-01-2021 14:56:29

YVESD
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Re : Démarrage par temps froid

L'inconvénient effectivement Olivier, dans le cas de la Traction Avant c'est que la mise en marche à la manivelle du moteur se fait par la boîte de vitesse, contrairement aux propulsions.
Perso je ne m'amuse pas à démarrer à la manivelle dans les concentres, cela sert uniquement pour le premier départ à froid, tout seul dans le garage généralement après une période plus ou moins longue de sommeil du véhicule.
Dans la notice, si ce n'est pas recommandé, cela est conseillé, la nuance est là.
Yves


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#19 04-01-2021 16:22:34

Herve51
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Re : Démarrage par temps froid

Pendant 40 ans, j'ai démarré à la manivelle. A la suite de deux retours féroces et douloureux, la manivelle ne me sert plus qu'à dégommer et je ne démarre plus qu'au démarreur.
J'ai constaté qu'en débrayant ça démarrait moins bien, comme si ça tournait moins bien.


11 B 1951 et C4 Boulangère 1928

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#20 04-01-2021 20:30:41

Vikor
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Re : Démarrage par temps froid

Herve51 a écrit :

Pendant 40 ans, j'ai démarré à la manivelle. A la suite de deux retours féroces et douloureux, la manivelle ne me sert plus qu'à dégommer et je ne démarre plus qu'au démarreur.
J'ai constaté qu'en débrayant ça démarrait moins bien, comme si ça tournait moins bien.


Bonsoir
c'est curieux , car en débrayant le démarreur  n' a pas la boite en entraîner en plus du moteur .


atteindre le sommet de l'esprit de sacrifice c'est vendre sa traction pour acheter une twingo

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#21 04-01-2021 20:34:41

YVESD
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Re : Démarrage par temps froid

luckycath a écrit :

De mémoire je crois que le fait de débrayer à froid est mentionné sur la notice. Je ne le fais pas. .

Cette préconisation figure dans la notice d'entretien 11D
Yves
2021-01-04.png


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#22 04-01-2021 21:34:59

luckycath
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Re : Démarrage par temps froid

Vikor a écrit :
Herve51 a écrit :

Pendant 40 ans, j'ai démarré à la manivelle. A la suite de deux retours féroces et douloureux, la manivelle ne me sert plus qu'à dégommer et je ne démarre plus qu'au démarreur.
J'ai constaté qu'en débrayant ça démarrait moins bien, comme si ça tournait moins bien.


Bonsoir
c'est curieux , car en débrayant le démarreur  n' a pas la boite en entraîner en plus du moteur .

Ce n'est pas si curieux que cela. (#17 )
Et puis, il suffit de débrayer, moteur tournant, sur une 2CV AZ pour voir le régime chuter nettement et comprendre le problème !


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#23 04-01-2021 21:57:34

tractdébutant
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Re : Démarrage par temps froid

Merci à tous..
Je vais commencer par mesurer la tension de la batterie pour voir si le froid la fait baisser.
Et faire un test avec / sans cartier.

Rdv weekend prochain


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#24 04-01-2021 22:32:06

luckycath
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Re : Démarrage par temps froid

La tension à vide peut être correcte, mais s'effondrer lorsque tourne le démarreur.


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#25 04-01-2021 23:06:51

Vikor
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Re : Démarrage par temps froid

quelques infos:
une batterie normale  perd 1/3  de sa puissance par température négative


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