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#201 08-11-2021 11:09:53

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Hello,

je n'ai pas donné beaucoup de nouvelles mais j'ai avancé un petit peu. Le bac de batterie est restauré, le faisceau électrique complètement posé et les premiers tests concluants. De fait j'ai remonté les éléments de tableau de bord.

Le VM et le vilebrequin reviennent de l'équilibrage. Il a fallu pas mal reprendre. Maintenant c'est parfait. La culasse est partie aux ateliers pour rectif des sièges, des soupapes et changement des guides + contrôle de planéité.

J'ai une question sur la culasse justement, j'ai viré les pastilles de dessablage qui sont HS. Par contre le tube d'eau interne est pourri mais je n'arrive pas à voir comment le sortir. Avez vous une méthode?

Je n'ai malheureusement pas reçu les pièces pour faire le bas moteur. 3 semaines que j'ai commandé. 
J'espère que ça va arriver bientôt. J'ai entendu parler de joints d'embase qui se tassent avec le temps, je m'inquiète du coup un petit peu de la qualité que l'on va trouver dans le commerce. Ceux que j'ai sont en papier tout bête... du coup (sans parler de l'épaisseur nécessaire que je n'ai pas encore calculée), j'hésite à me servir de ce type de joints.
Quels types de joints me conseilleriez vous? chez quel fournisseur?

A+


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Fabrice.
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#202 17-12-2021 15:32:52

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Allez, début des travaux illustrés. Juste sur la culasse. Repose des soupapes et changement du tuyau d'eau interne.

L'ancien, retiré avec pas mal de temps et de patience:

img_2122.jpg

Mise en place du nouveau:

img_2123.jpg

remontage des soupapes

img-2069.jpg
img-2070.jpg

Ce soir je pose les pastilles de dessablage. A noter que l'axe de la rampe des culbuteurs est naze. J'en ai commandé un neuf. J'espère le recevoir bientôt.

A noter que bien entendu, la culasse est passée chez rectifieur. Sièges rectifiés, soupapes aussi, guides remplacés, culasse surfacée (-15/100)


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Fabrice.
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#203 17-12-2021 22:39:08

titeauto
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Un petit peu d'hermetic sur les pastilles smile


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#204 18-12-2021 00:49:15

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Oui ou de scelle roulements.


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#205 10-01-2022 17:39:42

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Nous en étions à la culasse la dernière fois, j'en termine avec elle avec la rampe de culbuteurs. Comme souvent l'axe est usé, il est donc remplacé par un neuf. Neuf sur lequel on prends soin d'évacuer la limaille d'usinage... chose que le fabriquant ne fait pas toujours. 

Pastilles de déssablage neuves en place:

img_2130.jpg
img_2128.jpg
img_2129.jpg

On se doute, au bout de 72 ans que c'était utile!!! 

La rampe, en plus de l'axe, j'ai mis les arrêtoirs en neuf, souvent les anciens cassent au remontage:

img-2078.jpg
img_2131.jpg
img_2132.jpg


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#206 10-01-2022 17:40:33

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Maintenant que le haut moteur est terminé, on passe aux choses sérieuses. Pose des chemises. Le DR indique un dépassement compris entre 0.05 et 0.1 mm. 

A la pose à blanc j'ai déjà un dépassement de quasiment 0.05 partout. De fait j'achète des joints d'embase de 0.05mm. J'enduis les joints d'Hermetic et je pose mes chemises avant de les brider. 

img_2133.jpg

ensuite je repose l'arbre à came après nettoyage ainsi que son pignon de distribution en provisoire. Serrage des bis de la bride à 1m.kg puis blocage avec les rabats. 

img_2135.jpg
img_2134.jpg

enfin, pour avancer la suite, je reprends le jeu à la coupe des segments, puis repose et tierçage à 90°. 

img-2079.jpg

La suite quand j'aurais de quoi peser les pistons et les bielles pour la mise au poids et l'appairage.


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#207 10-01-2022 17:58:56

luckycath
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Voilà un travail soigné et bien illustré. Reste à espérer que la qualité des pièces neuves (axe culbuteur entre autre) soit correcte.
Je croyais que le jeu chemise/piston était prêt à monter. Il faut reprendre le jeu à la coupe ?


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#208 10-01-2022 18:13:38

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

oui, il faut tout reprendre. J'ai appelé le fabriquant pour m'en assurer. Les segments sont livrés en rouleaux et sont découpés pour équiper les pistons. Mais le jeu n'est pas fait à ce moment là. C'est au "mécano" de le faire.

Ils conseillent 0.35 sur les segments de feu et 0.30 sur les racleurs.


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#209 10-01-2022 18:16:59

YVESD
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Fabrice, sur les refabs actuelles, il semble que certains segments aient un sens de montage dû à leur conicité, est-ce la cas pour ce fournisseur ?
Yves


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm
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#210 10-01-2022 18:47:07

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

oui absolument Yves, il est d'ailleurs impossible de se tromper, un marquage "TOP" figure sur chacun d'entre eux.

Ici le fournisseur est APROTEC.


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#211 10-01-2022 19:10:19

Marco
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

phoz182 a écrit :

oui, il faut tout reprendre. J'ai appelé le fabriquant pour m'en assurer. Les segments sont livrés en rouleaux et sont découpés pour équiper les pistons. Mais le jeu n'est pas fait à ce moment là. C'est au "mécano" de le faire.

Ils conseillent 0.35 sur les segments de feu et 0.30 sur les racleurs.

Ils sont très larges avec le jeu, généralement on est à 3 pour mille de l'alésage. Aucun risque de serrage wink


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#212 10-01-2022 19:26:08

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

oui, j'ai trouvé aussi, mais je préfère me conformer à leur prescription.

Ils indiquaient 0.30 + 0.25 sur les segments de feu. Du coup ils m'ont conseillé 0.35
Ils indiquaient 0.25 + 0.20 sur les segments racleurs. Du coup ils m'ont conseillé 0.30

De moi même je n'aurais pas mis autant. Mais oui ca ne devrais pas serrer. On verra bien si ça induit un conso d'huile anormale.


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#213 10-01-2022 19:39:01

moux
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

perso, ce jeu me semble trop important mais si le pro te le conseille smile


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961      R16 Ts 1973 

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#214 10-01-2022 19:48:07

claudeb63750
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Bonjour
Effectivement je trouve les jeux assez important  , sur les notes usine on parle que les segments doivent jouer tres librement dans les gorges ( jeu de 0,03 à 0,05mm )
Le jeu a la coupe doit etre de 0,20 à 0,25mm et qu,au remontage il faut enduire les pistons d,une huile additionneé de graphite colloidal pour ameliorer le rodage
j,ai peur qu,avec les jeux que tu mentionnes il y ai des problemes de conso d,huile
AMICALEMENT

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#215 10-01-2022 19:49:25

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

c'est écrit noir sur blanc dans leur notice, j'ai juste téléphoné pour confirmer. Je suppose que ça doit le faire. Mais bon, l'épreuve de vérité ce sera les essais routiers.


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#216 10-01-2022 20:28:29

Phiphijacques
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

fabrice petiite question bête ;
pourquoi mettre de l'hermetique sur les joints sous chemises  , tu changes ta hauteur de dépassement non ?
il me semble mais c'est déjà loin que nous avons remonté les notres sans hermetic et réglé la hauteur en choisissant le bon joint roll
fifi


Mèmère , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#217 10-01-2022 21:04:36

Marco
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Bretelles et ceinturon, sur les embases, on ne prend pas de risque smile j'ai fait pareil sur mon moteur !

Concernant le jeu à la coupe, on est à 4 pour mille de l'alésage, ça ne doit pas impacter la conso d'huile, un peu plus de blow-by c'est tout.
Pas de recyclage de blow-by sur une 49 donc rien à craindre.


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#218 10-01-2022 21:27:02

YVESD
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Pour moi mettre de l'Hermétic ce n'est pas nécessaire, la seule chose recommandée est l'huile de lin pour les joints d'embase de chemises.
Tous les moteurs que l'on a refait avec cette méthode n'ont donné aucun problème d'étanchéité.
Il faut s'assurer de la propreté du repos, c'est le plus important.
Yves
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#219 10-01-2022 21:46:51

Phiphijacques
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

+1
fifi


Mèmère , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#220 10-01-2022 22:03:26

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

Phiphijacques a écrit :

fabrice petiite question bête ;
pourquoi mettre de l'hermetique sur les joints sous chemises  , tu changes ta hauteur de dépassement non ?
il me semble mais c'est déjà loin que nous avons remonté les notres sans hermetic et réglé la hauteur en choisissant le bon joint roll
fifi

j'ai revérifié ma hauteur de dépassement après la pose des joints d'embase + hermetic et tout va bien, je suis dans les clous. Ca ne m'inquiètes pas plus que ça. Une fois les chemises bien plaquées, le surplus d'hermetic peut sortir.

Il est vrai que l'huile de lin est conseillée d'origine. Mais je connais quelqu'un qui a refait beaucoup de moteurs de trac de la sorte sans jamais avoir été embêté. Je ne suis donc pas inquiet à ce niveau.

Je vais faire tremper mon joint de culasse dans l'huile de lin pour l'assouplir au maximum. Ensuite un peu de collex aviation et ça ira bien.


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Fabrice.
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#221 10-01-2022 23:10:32

Marco
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

L'Hermétic va fluer au serrage, il n'y a aucun risque de surépaisseur. C'est juste une sécurité supplémentaire.
Le produit va combler les petites imperfections des embases du bloc, rarement parfaites, même après rodage.

Dans un monde idéal, on ferait rectifier les embases d'appui de chemises.


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#222 11-01-2022 00:13:03

phoz182
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Re : Ma traction 11b de 1949, la gersoise.

YVESD a écrit :

Pour moi mettre de l'Hermétic ce n'est pas nécessaire, la seule chose recommandée est l'huile de lin pour les joints d'embase de chemises.
Tous les moteurs que l'on a refait avec cette méthode n'ont donné aucun problème d'étanchéité.
Il faut s'assurer de la propreté du repos, c'est le plus important.
Yves
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tiens, ta photo me fait penser qu'il faut que j'achète de la peinture! Je ne m'en suis pas encore occupé


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Fabrice.
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