Bobine 6 cylindres

enzo77 · 22-01-2010 00:14:06

Oui tu raison LR539 j'ai un petit secret ,j'ai ma culasse qui a était surfacée (elle était un peut déformée au milieu du plant de joint).Du coup j'ai un peut plus de compressions.C'est pourtant vrai en plus big_smile .C'est pour cela que la bobine standard 4 cyl c'est pas top pour monter les cotes lol .

Pour revenir aux bougies j'ai des Champions L87YC , (dans la boite) elle sont réglées à 0,9 environ .Un jour j'ai monté mes bougies sans les régler avec le jeu de cale. Je sais c'est pas bien.Réglage donc 0,9 dans la boite Champion .Avant j'avais sur la voiture une bobine Marchal Sixil hyper bobine .Le moteur tournait très bien.
Cette bonne bobine ref d'origine a malheuresement rendue l'ame .
J'ai essayé plusieurs bobines 6 volts et comme j' arrivais pas à trouver le bon compromis avec les bobines que j'ai acheté . J'ai rechangé mes bougies aussi (toujours L87YC)et j'ai réduis l'écartement à 0,7 .J'ai essayé aussi par exemple la bobine Beru bleue haute puissance 6 volts ref ZS105 .Cela fonctionne déja mieu par rapport à une standard mais pas parfaitement.Par contre pour un 4 cyl elle doit très bien fonctionner.
Un conseil tu peut laisser 0,7 meme avec la bobine haute puissance.
Moi je te conseil aussi d'acheter la bobine Bosch grise maintenant fabriqué au Brésil .De toute façon elle a environ 12 kohms pour le secondaire ,j'ai regardé sur le forum traction universelle.C'est très bien c'est plus que l'origine.
Moi avec ma bobine commandé spécialement en Amérique pour un 6cyl 6volts ,ne fonctionnera pas mieu que la Bosch.La Bosch convient meme pour un 8cyl.
J'espère que je vais pas faire des cauchemards sur les bobines cette nuit lol lol lol .

Dernière modification par enzo77 (24-01-2010 10:21:13)

tractafab · 22-01-2010 10:53:04

+1 avec Enzo pour la bobine bleue Beru sur les 11.
J'en ai une et elle marche très bien.

A+

enzo77 · 22-01-2010 12:13:56

Pour terminer le sujet .Voici les ref des bobines sur les tractions à l'époque sortie d'usine.D'après ma revue technique.
Pour 15 : RB 50 6volts 6cyl ,Marchal Sixil Hyper bobine,Ducellier Super Six ou 2071.

Pour 11 : RB E50 ref 709399,Sev Hyper bobine ref 709398,Ducellier 6 volts ref 709400,SNA 6 volts 709695.

Traction.fr tu pourra controler si tu le souhaite pour etre sur si c'est la bonne sur ta voiture.
Je précise bien que toutes les ref ne sont plus disponible à notre époque.

Salutractions

Lopticien · 23-01-2010 13:09:29

Bonjour,

En parlant de bobine, cette 15, elle en a une drôle de bobine, non ?

enzo77 · 23-01-2010 13:19:11

Oui tu a raison,mais c'est sur c'est pas d'origine. Sur la voiture c'est un allumeur 123 ignition électronique.

Alaquinz · 23-01-2010 16:33:27

Et la pompe à essence sur ce moteur de 15 ???????

enzo77 · 23-01-2010 22:37:33

Traction .fr moi j'ai mesuré 3 bobines .
J'ai une bobine neuve standard j'ai 7,75 Kohms (haute tension)
Une bobine un peut plus puissante 8,50 environ (Kohms)
Ma bobine Beru bleue haute puissance (4cyl ) entre 9,96 et 10 Kohms environ.J'ai pas encore testé ma bobine neuve spéciale 6 cyl .Mais je pense trouver environ 15 Kohms.Je vais bientot la tester

Si je peut te donner un conseil n'hésite pas à monter une bobine neuve Bosch couleur alu (haute puissance).Elle va juste à 20 kohms .Pour 60 euros ,je pense que tu va vraiment trouver une grosse difference par rapport à ta meilleur bobine (7,88 Kohms) smile .

Après pour avoir un bon allumage surtout sur un 6 cyl ,c'est d'avoir un allumeur sans jeu au niveau de l'axe.C'est très important moi sur mon ancien allumeur j'avais environ 2 dixièmes de jeu .Cela était de trop mais maintenant j'ai un allumeur sans jeu.

Si tu règle tes vis platinées à 0,4 environ ,si ton allumeur est usé au niveau de l'axe (tu peut avoir par exemple 0,6 d'écartement).Quand le moteur tourne tu perds de l'allumage juste à cause du jeu au niveau de l'axe.C'est super important.Je sais pas si tu a déja controler ton allumeur pour savoir son usure.

Dernière modification par enzo77 (24-01-2010 10:24:56)

enzo77 · 23-01-2010 23:10:43

Merci 11bl56 pour cette précison smile

enzo77 · 24-01-2010 10:17:41

Ok

LR539 · 24-01-2010 22:02:09

et sans gant ??????

marrakech · 25-01-2010 23:52:38

En résumé, pour les non-techniciens, ceux pour qui ces mesures s'apparentent à une langue pre-inca, la question est trés simple: quelles sont en définitive les bobines 6 volts, pour nos 6 cylindres que l'on peut trouver sur le marché actuel , les marques et leurs numéros d'identification. Merci pour nous, pauvres ignares!

enzo77 · 27-01-2010 09:04:19

La Beru pour moi c'est moyen sur ma 15 ,10 koms en secondaire .

Bellonze · 27-01-2010 20:11:57

Traction.fr a écrit :

Je me suis rensiegné au boulot,
il faut un oscilloscope avec une sonde Haute-Tension pour prendre les mesures, dans un premier temps je veut juste faire une comparaison de puissance de mes différentes bobines.

J'ai ça et ça et je l'ai utilisé pour contrôler les durée d'arc sur mes motos, le hic c'est qu'il est à Chatou et que la 11 est dans le sud (et j'ai pas de fils assez longs! smile ) pour contrôler la bobine (bleue depuis deux ans)

La sonde est un simple pont de résistances, une de 10 MO en serie avec une de 10 K, ça divise donc par 1000 et ça ne "court-circuite" pas trop la bougie.
C'est la meilleure méthode pour comparer l'efficacité des circuits d'allumage, en faisant un relevé jusqu'aux hauts régimes du moteur.

Pour avoir un bon allumage il faut augmenter la probabilité de faire coïncider l'étincelle avec une zone de bon mélange, il y a deux leviers pour ça:
1 Augmenter le volume concerné par l'étincelle => augmenter l'écartement des électrodes,
2 Augmenter la durée de l'arc.

Le 1 nécessite la tension la plus haute possible (et l'isolement qui va avec!!!)
Le 2 nécessite l'énergie d'allumage la plus élevée possible, donc courant de charge primaire élevé, inductance primaire élevée car E accumulé = 1/2 L x I 2) et bien sur pas de pertes par une bobine de mauvais rendement ou fuites dans un condensateur claqué ou des fils HT craquelés.

Par ailleurs, se contenter d'augmenter l'écartement des électrodes sans avoir la bobine adaptée en HT et en énergie ne fera que provoquer des étincelles trop courtes ou même pas d'étincele si l'arc n'arrive pas à jaillier.

Tant qu'à avoir un oscilloscope, il est bien sûr bon de contrôler la montée de courant primaire pour s'assurer qu'il a le temps d'atteindre une valeur suffisante à haut régime.

Pour les curieux, on peut trouver la valeur de linductance du primaire, pour calculer ensuite l'énergie en mJoules on notant que le temps nécessaire pour atteindre 63% du courant maxi est égal au prodit R.L . Je ne l'ai pas vérifié, mais je suppose qu'à l'époque de nos tractions on devait être du côté de 30 m Joules.

Promis je descendrai mon oscillo dans le sud et vous raconterai tout ça avec phtos d'oscillo à l'appui.

LR539 · 27-01-2010 21:33:25

Bonsoir Henri
Je ne savais pas que tu parlais HEBREU (pour moi !!!!!!!!!!!!!)

Bellonze · 27-01-2010 23:46:37

LR539 a écrit :

Bonsoir Henri
Je ne savais pas que tu parlais HEBREU (pour moi !!!!!!!!!!!!!)

Je réalise en me relisant que je ramène ma (soit-disant) science, bref je ma la pète avec plein de théories fumeuses, smile mais je ne répond pas vraiment à la vraie question:

qu'est ce je met comme bobine sur mon auto?

Ben......chais pas....faut essayer....pis quand ça marche, il faut pas changer,,,,,,et surtout en faire part aux copains du forum, il est là surtout pour ça. wink

cbaker · 28-01-2010 00:21:58

Bellonze a écrit :

LR539 a écrit :
Bonsoir Henri
Je ne savais pas que tu parlais HEBREU (pour moi !!!!!!!!!!!!!)
Je réalise en me relisant que je ramène ma (soit-disant) science, bref je ma la pète avec plein de théories fumeuses, mais je ne répond pas vraiment à la vraie question:
qu'est ce je met comme bobine sur mon auto?
Ben......chais pas....faut essayer....pis quand ça marche, il faut pas changer,,,,,,et surtout en faire part aux copains du forum, il est là surtout pour ça.

Exactement, my dear Henry! Moi j'ai une belle bobine en verre, estétiquement correcte (!), et totalement fonctionnelle... Inshallah!!! wink

enzo77 · 28-01-2010 11:40:45

Bonjour,vous allez pas me croire mais c'est pourtant vrai .
J'ai commandé il y a environ 15 jours une bobine 6 volts chez un très grand spécialiste de la voiture américaine en région parisienne.
Au téléphone je lui précise que je souhaite commander une bobine 6 volts (pour 6 ou 8 cyl).
Il me dit pas de problème sur les voitures amricaines des années 40,50 pour une chevrolet ou autre par exemple je vais pouvoir vous la commander.Elles sont plus puissante
Environ 15 jours de délais pour la commander chez son fabriquant (pas en stock chez lui).Je dit ok.Mardi dernier j'ai reçu ma bobine ,j'ouvre la boite et j'ai vu tout de suite que le model de bobine était standard en plus cela était marqué dessus et sur la facture!!!J'ai payé la bobine 60 euros plus les frais de ports.C'est cher pour une bobine en plus made in china sad ...

Je me suis dit tout de suite je vais la tester j'ai trouvé environ 8,8 kohms en secondaire.
J'étais vraiment énervé ,ma bobine béru haute puissance fait 10 kohms.
Ils vendent vraiment de la M pour des V6 et V8.C'est des bobines standart de 4 cyl .

Hiers j'ai donc décidé d'aller rapporter ma bobine.J'ai fais 140 kms aller et retour en région parisienne juste pour la ramener.
Sur place j'explique mon cas ,ils me répondent c'est la seule ref pour le 6 volts disponible chez eux!!!
Il me disent que c'est une bobine de qualité que j'ai acheté .J'avais emmené dans un carton trois anciennes bobines que j'ai déposé sur le comptoir.J'ai dit voila trouvez- vous normal que sur deux bobines sur trois elles sont plus puissante en kohms que la votre.Ils me soutiennent que je ne sais pas me servir de mon appareil pour les controler.Impossible donc de trouver la solution avec eux,j'ai décidé de leurs redonner ma bobine neuve.Ils n'ont pas voulu me la rembourser!!!J'ai donc eu un avoir mais j'ai rien à acheté chez ce spécialiste de voiture américaine.Cela m'énerve mad .

Pour terminé hiers après midi je suis donc allé chez AD pour me commander la Bosch spéciale fabriqué au Brésil.Je commence vraiment en avoir marre des revendeurs de pièces.Meme pour les voitures américaines ils vendent de la mauvaise qualité (made in china).Je suis vraiment contrarié par la qualité des pièces maintenant pour les voitures anciennes yikes .

Dernière modification par enzo77 (28-01-2010 11:46:19)

LR539 · 28-01-2010 12:09:40

Restons français et attendons que la Chine s'éveille lol

Bellonze · 28-01-2010 12:25:56

LR539 a écrit :

Restons français et attendons que la Chine s'éveille

En général la Chine s'éveille à la vue des nippons...:rolleyes:

LR539 · 28-01-2010 12:29:45

surtout quand les nippons mettent le produit de leurs fouilles dans les caisses !! lol

yann 30 · 28-01-2010 13:23:35

Eh, les anciens et néanmoins spécialistes de la contre-pétrie, ça devient scabreux !
Mais d'ailleurs, existe-t-il des contre-pétries honnêtes ?
En tout cas, bravo à tous les deux !

enzo77 · 28-01-2010 14:21:16

Merci Fred pour liens sur le site oscaro ,moi elle est déja commandé chez AD.
Mais je tiens à présiser que je ne fais plus confiance aussi sur internet pour acheter certaines pièces ,c'est pour cela que je prefaire me déplaçer.

enzo77 · 02-02-2010 16:35:21

Bonjour,je suis allé cherché ma bobine Bosch ce matin chez AD.
Une fois arrivé chez moi ,j'étais pressé de la tester avec mon voltmètre.
J'ai trouvé 13,30 Kohms super c'est very good smile .
J'ai controlé encore ma bobine Beru bleue haute puissance neuve j'ai trouvé 8,5 Kohms.

Sur un 4 cyl la bobine Beru est très bien,mais sur un 6cyl la bobine Bosch est indispensable pour avoir un bon rendement moteur.

Je suis bien content d'avoir ramené ma bobine standard chez le spécialiste de voiture américaine.En plus ils étaient pas d'accord avec moi mad .Ils m'on dit que je ne savais pas me servir de mon appareil et que toutes les bobines chez eux étaient de bonnes qualitées!!!

Le pire encore pour moi c'est des spécialistes de voitures anciennes américaines !!!

Pour terminé les revendeurs qui vendent pour la plupart des bobines ,un seul model est à leurs catalogues pour toutes les voitures.Une bobine de 4L premier prix par exemple avec environ 4 ou 5 Kohms en secondaire par exemple roll roll .
Salutractions
Cordialement 142635

LR539 · 02-02-2010 21:39:22

C'est vrai qu'avec seulement 15/16 cm, elle doit vite partir pour aller chercher ailleurs
signé : Rocco Sifredi

enzo77 · 02-02-2010 22:38:06

Moi je dit pour Fred et LR539 il vaut mieu l'avoir courbée que black et d'équerre lol lol lol .

#26 22-01-2010 00:14:06

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#28 22-01-2010 12:13:56

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#29 23-01-2010 13:09:29

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#30 23-01-2010 13:19:11

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