deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Debut de ma restauration

Voici mon travail pour la premiere fois de ma vie que j'utilise un poste semi automatique de ma vie, le plus dur c'est de regler le poste, car j'ai encore des lacunes!!!!

Dites moi ce que vous en pensez:

Avant:

Apres:

Amicalement....

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Christophe

Pilier du forum

Inscription : 07-11-2005

Messages : 9 266

Re : Debut de ma restauration

C'est pas mal... pour un début !

Je pense que tu as trop d'intensité, et j'ai l'impression que tu soudes avec du fil fourré (sans gaz ?). Si tu ne veux pas d'emmerdes et réussir tes soudures sans problème, il te faut du gaz, du fil plein de 0,6mm et assez peu de courant. Entraîne-toi auparavant sur des chutes de tôles.

L'indice d'une bonne soudure est que le cordon ressort symétrique de l'autre côté de la tôle par rapport au côté sur lequel tu as soudé. Si tu as trop de jus, tu auras des crevasses, voire des trous. Si tu n'a pas assez de jus, tu vois encore la délimitation de la tôle sur l'envers de la soudure => soudure pas résistante.

Bon courage, les bons réglages et le coup de patte viennent très vite.

---

Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Merci pour ta réponse christophe , tu as raison ,car j'ai du mal à regler le poste, c'est un semi de chez castouille:

http://www.castorama.fr/store/poste---s … 519807.htm

je ne sais pas comment bien regler l'intensité car il y a 2 boutons le premier: mini maxi et l'autre: 1 et 2

le dernier c'est un reglage rotatif de vitesse pour le fil.

peux tu me dire pourquoi le fil reste souvent soudé dans le pistolet, et la, c'est la galere pour le faire ressortir!!! il faut perdre  un quart d'heure.

QUAND JE SUIS AU MINI ET SUR 1? LE POSTE REAGIT COMME UN MARTEAU PIQUEUR? IL SAUTE TA?TA?TA?TA?

Lorsque je suis sur mini et bouton 2, alors la je trou la tole??

comment savoir le bon débit de sortie du fil???????

PS/ J'UTILISE UNE BOUTEILLE / ARGON ET OXIGENE MELANGES.

Amicalement

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Christophe

Pilier du forum

Inscription : 07-11-2005

Messages : 9 266

Re : Debut de ma restauration

Bon, on va procéder par ordre :

Ton gaz, ça doit plutôt être un mélange argon/CO2, non ? (environ 5% de CO2 habituellement). Qui est ton fournisseur de gaz ?

Pour le fil, il te faut impérativement du fil de 0,6mm avec les buses, galets et tube-contact adaptés.

Pour le réglage : dans ces épaisseurs, c'est tout au mini. Essaie ce réglage : boutons sur 1 et sur Mini, vitesse du fil sur 4. Tu ne devrais pas être loin du réglage optimal, même si ce poste ne descend pas assez bas à mon goût en intensité. Cependant, ça devrait être utilisable.

En fait, les boutons te donnent des gammes de tension de sortie, et c'est la vitesse du fil qui affine le réglage d'intensité de soudage. Lorsque ton poste fait le "marteau-piqueur", on dit qu'il "tape". Tu n'as pas assez d'intensité pour fondre le fil à mesure qu'il arrive, donc il touche la tôle, se met en court-circuit, fond sur une grande longueur, et ça repart.

Ton problème de fil collé est lié au réglage d'intensité : si ton fil tape, il fond jusque dans le tube-contact et s'y coince. Affine les réglages en jouant sur la vitesse de fil pour faire disparaître le phénomène, mais il faut faire des essais sur des chutes de tôle avant de te lancer sur la caisse.

N'hésite pas à poser d'autres questions si tu as besoin.

---

Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Merci de me répondre aussi vite, tu as raison j'utilise une bouteille avec un mélange argon/CO2!!!

J'ai reglé le poste sur 1 et sur mini.

Je vais donc essayer de jouer avec la vitesse du fil, et voir si le resultat est satisfaisant!!!!

sur des chutes de tôles!!!

Quand penses tu?

Amicalement

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Christophe

Pilier du forum

Inscription : 07-11-2005

Messages : 9 266

Re : Debut de ma restauration

C'est exactement comme ça qu'il faut faire.

Démarre avec le fil sur 4, et tire des cordons sur une tôle de 1mm d'épaisseur (c'est l'épaisseur standard sur nos Trac). Tant que ça tape, fais des essais en augmentant la vitesse de fil.
Dès que ça ronronne sans taper, regarde l'envers de la tôle : le cordon que tu as fait côté soudure doit avoir son symétrique dessous.

Evidemment, il ne faut pas avancer la torche trop vite. La bonne vitesse d'avance se situe vers 3mm/seconde, mais on affine en regardant la soudure. Si les cernes sont bien ronds avec un cordon de 3 à 4mm de large, c'est bon. Si le cordon est plus large avec des caniveaux latéraux, tu ne vas pas assez vite. Si le cordon est fin, très bombé et que les cernes d'avance sont très allongés, tu vas trop vite.

Au début, tu peux faire des "chenilles" de 5mm à 1cm de longueur. En plus, en soudant "à rebours " (on dit "en pas de pèlerin"), tu limites les déformations de tôle dues à la chaleur. Cette technique consiste à faire des petites cordons d'1cm environ, en démarrant à 1cm du cordon précédent et en soudant vers lui.

Au fait, as-tu bien du fil de 0,6mm ? Si tu as du 0,8, tu n'y arriveras pas.

---

Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Merci beaucoup Christophe j'ai compris , j'ai du fil plein de 0,8 mm, pour la bouteille, je l'ai acheté avec le poste chez casto , elle est petite, environ comme une bouteille d'eau, en un peu plu étroit.

Merci pour tes conseils Christophe!!

PS: juste une petite chose que j'ai mal pigée, mon ami tibo6 le spécialiste de la traction!!! m'a dit qu'il fallait souder par bouchonnage la cornière qui soutien le plancher,  sur le bas de caisse, mais alors je vais donc me retrouver avec la cornière en relief sur le logeron ( il va y avoir une épaisseur, celle de la cornière ) comment je vais l'enlever?

Voici les précieuses explications de tibo6:

Sur la première photo cette cornière est bien pour le bas de caisse intérieur:

http://img518.imageshack.us/img518/2605 … nbjcf8.jpg

C'est en fait une cornière double.
La partie haute avec les trous se pose vers le haut les trous servent à pointer le longeron (partie se trouvant à l'intérieur du bas de caisse). J'ai fais les trous sur cette partie car il est plus facile de pointer par bouchonnage une tôle de 1mm sur un renfort de 2mm plutôt que l'inverse.
La partie à 90° de la partie avec les trous sert à reposer le plancher , là où tu as de la perforation comme moi j'en ai eu.
Puis la dernière partie est visible sous la caisse , elle sert à refermer le bas de caisse externe.

Amicalement!!!

Dernière modification par deedootetelle (05-11-2009 11:03:15)

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Christophe

Pilier du forum

Inscription : 07-11-2005

Messages : 9 266

Re : Debut de ma restauration

Ben voilà : utilise du 0,6mm, règle bien ton avance de fil et ça va gazer !

Par contre, en parlant de gaz, abandonne tout de suite tapetite bonbonne qui doit être déjà quasi vide. Essaie de trouver une bouteille B20 en location, pour ma part j'en ai pour moins de 40€HT par an.

---

Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Merci beaucoup Christophe, grâce à toi, et à tibo6, je commence à me débrouiller.

Peux tu me renseigner sur ma deuxième question au sujet de la cornière
soudée sur le longeron?

J 'ai oublié de vous dire que j'ai enfin reçu le demi plancher avant de ma 11 bl  de chez franssen ,il me semble un peu petit , car je l'ai présenté et il manque environ 1 cm de chaque coté en largeur c'est normal?

Il mesure sur sa plus grande largeur: 109 cm
Sa plus petite largeur en haut aux pédales  : 83.5 cm
Sa longueur : 69.5

Amicalement...

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Christophe

Pilier du forum

Inscription : 07-11-2005

Messages : 9 266

Re : Debut de ma restauration

Désolé, je n'avais pas compris que cette question était aussi pour moi !

Malheureusement, (ou heureusement pour moi) je n'ai pas eu ces pièces à changer. Je ne vois donc pas exactement de quoi il s'agit. Je pense que Sébastien (Tibo6) saura te renseigner avec beaucoup de précision.

Pour le plancher : il faut peut-être le pousser un peu vers l'avant pour qu'il "remplisse" mieux ? N'ayant pas non plus remplacé cette pièce, je n'ai pas de certitudes. Ce que je sais, c'est que le plancher d'orichineu arrive à environ 5mm des bords internes des longerons. 1Cm, ça me semble beaucoup, mais ça représente certainement peu en déplacement longitudinal de la pièce. Il faut peut-être tout simplement la placer un peu différemment...

---

Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Merci beaucoup christophe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je te tiendrai au courant de la suite de la restauration!!

Amicalement

Ps: j'ai acheté un masque à souder à poser sur la tête , et à déclenchement , car le masque d'origine est bon pour faire les brochettes et les mergueses!!!!

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Christophe

Pilier du forum

Inscription : 07-11-2005

Messages : 9 266

Re : Debut de ma restauration

Bon achat qu'une cagoule automatique, mais as-tu pris en compte les infos que j'ai passées à Rackka sur un autre post ?

Voir ici => http://www.traction-avant.com/forumsn/v … =2845&p=15, il y a un vrai problème de sécurité en plus du confort de travail.

Dernière modification par Christophe (05-11-2009 23:41:19)

---

Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

Rackkatrac

Pilier du forum

Lieu : drome

Inscription : 19-04-2009

Messages : 3 947

Site Web

Re : Debut de ma restauration

Deja bravo!
Sa me fait plaisir de voir une traction un peu roillé et des personnes qui soudent !

Aussi il faut bien suivre les conseils de Christophe il semble qu'il est vraiment balaise sur le sujet !

Je suivrais tes mises a jours jespere que tu mous fera pleins de photos !=)

A plus.

Dernière modification par Rackkatrac (06-11-2009 11:02:04)

---

11 B de 51,11A1936 ,2CV4...
https://www.facebook.com/RackkamobilesLeBlog/
NOUVEAU SITE INTERNET EN COUR DE CONSTRUCTION
                        www.rackkatrac.com

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Bonsoir à tous

Merci rackka, il faut savoir que c'est la première fois que je me lance dans la restauration d'un véhicule, je ne me décourage pas, et j'ai la peche!!!!!

voici la suite apres avoir acheté un masque automatique 120 roros!! ainsi que selon les conseils de christophe du fil plein en 0.6 mm, j'ai attaqué le découpage du plancher et des rouilles :

Voici mon travail, la découpe du plancher:

Les rouilles:

la découpe des rouilles:

La découpe du bas de caisse de l'interieur de la voiture au longeron:

Voila pour le moment...

Je fais appel à mon ami tibo6, en lui disant que j'ai maintenant compris ou va la double cornière, elle se soude je pense, par bouchonnage sur le renfort du longeron?

Mais alors pour celle de devant sur le coté il n'y à pas de renfort,

faut-il la souder bord à bord sur le longeron interieur?

Merci pour tes conseils tibo6 !!!!!!

Amicalement

Dernière modification par deedootetelle (06-11-2009 20:08:54)

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Rackkatrac

Pilier du forum

Lieu : drome

Inscription : 19-04-2009

Messages : 3 947

Site Web

Re : Debut de ma restauration

Mai heuuuuuu!!! pourqu'oi aucune traction est aussi rouillée que la mienne!

Franchementmoi je débute la miene a 16 ans et je me demande si un jour je vais m'arreté je croi que je suis parti pour acheter plien de tractions !!! mais quand on aime ...

En tout cas c'est trés bien sa fait plaisir de voir un longeron.

Moi j'ai trouvé l'entreprise qui pe me refaire le longeron en acier (brut plus cas le souder) mais il leurs faut les cotes et comme moi aucun des deux sont entiers je ferais apel a une personne du forum ...

---

11 B de 51,11A1936 ,2CV4...
https://www.facebook.com/RackkamobilesLeBlog/
NOUVEAU SITE INTERNET EN COUR DE CONSTRUCTION
                        www.rackkatrac.com

Christophe

Pilier du forum

Inscription : 07-11-2005

Messages : 9 266

Re : Debut de ma restauration

Encore un minot ! On a un précédent, l'ami Julien (Traction08) qui a prouvé, s'il en était besoin, que la valeur n'attend pas le nombre des années. Nul doute que toi aussi tu le démontreras.

---

Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

cbaker

Modérateur

Inscription : 16-03-2008

Messages : 12 447

Re : Debut de ma restauration

Oui, Fred! Rackka a 16 ans!
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … =3839&p=1. Je cite une réponse qu'il a envoyé à un certain Delestaque qui faisait rage à l'époque...

Bon donc si je suis ton raisonnement du fait qu'une 11 de 54 ne te plais pas et que tu les denigres on doit y mettre le "feu"???
Bon pour ce qui est de tes "conseils" je te rapel que je suis un jeune de 16ans,donc jusqu'à preuve d'un contraire je ne suis pas plein d'argent,je n'ai pas les moyens de m'acheter une 15 ou un cabriolet mais je vais te dire un truc et oui si je voit une 7,11,ou une 15 je suis content!

C'est pas parcequ'il y a des modeles mieu que l'on doit y mettre le "feu" à toute les autre tractions inferieure a une 15 si ou a un coupé...
Et oui si j'arrive à posserder une traction j'ai l'intention de faire des rassemblements avec une 11b,une fois que je l'aurai entièrement retapé je suis désolé mais j'en aurais pas honte,pour moi une traction c'est une traction!!

VIVE RACKKA!!! 

(+1 Christophe - entre temps tu as posté )

Rackka, si tu vas sur le Forum de la Traction Universelle, tu peux voir les gestes de Martin Monloubou (http://www.la-traction-universelle.org/ … f=17&t=999), il avait deux ans de plus que toi, quand il est tombé dans la marmite! Et puis j'ai un ami en Italie, Daniel, qui a acheté sa Traction (11 légère 1953) à Bolzano à 17 ans... Tu es en bonne compagnie!

---

Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte (J.Brel)

tibo6

Pilier du forum

Inscription : 26-08-2006

Messages : 1 541

Re : Debut de ma restauration

Je fais appel à mon ami tibo6, en lui disant que j'ai maintenant compris ou va la double cornière, elle se soude je pense, par bouchonnage sur le renfort du longeron?

Mais alors pour celle de devant sur le coté il n'y à pas de renfort,

faut-il la souder bord à bord sur le longeron interieur?

Merci pour tes conseils tibo6 !!!!!!

Amicalement

Bonsoir

Je vais donc te faire part de mes dons en dessin , le problème c'est que quand je dessine un champignon çà ressemble à tout sauf à un champignon.
Voilà donc comment sont monté les tôles formant le bas de caisse et le longeron:

Sur cette photo on voit bien que la tôle interne est soudé par point sur le longeron interne:
http://img371.imageshack.us/img371/7736 … nbedu6.jpg
@+

---

Traction 11BL de 1954 en cours de restauration.
Sébastien Localisation Cher 18
Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas (Devise shadocks)

cbaker

Modérateur

Inscription : 16-03-2008

Messages : 12 447

Re : Debut de ma restauration

Il faudrait aider ces petits ! Vous vous rendez compte, il y a 1192 inscrits sur le forum, chacun lui envoie 5 euros, et il peut s'en acheter une qui roule !

Je suis prenant! Fred, tu es une âme généreuse!!!
Rackka, qu'en dis-tu?
Christoph

---

Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte (J.Brel)

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Merci beaucoup tibo6, j'ai bien compris pour la double cornière, et rassures toi ton dessin est super bien fait!!!!!

Je voulais juste savoir comment souder la petite cornière qui soutien le plancher à l'avant, celle de gauche sur cette photo :

http://img236.imageshack.us/img236/1613 … nbkky3.jpg

car à l'avant il n'y à aucun renfort penses tu donc qu'il faut la souder sur la caisse bord à bord ?

En plus j'ai eu un autre problème le demi plancher avant, commandé chez Franssen , est trop petit en largeur, il faut que je le découpe devant pour le faire avancer, et comme ça il sera assez large, quand penses tu?

Amicalement

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

tibo6

Pilier du forum

Inscription : 26-08-2006

Messages : 1 541

Re : Debut de ma restauration

Ah! la petite cornière est soudée par bouchonnage sur la caisse ,la partie horizontale où repose le plancher vers le haut.

Pour le demi plancher avant je pense qu'il est fabriqué un poil plus grand et qu'il faut que tu l'ajuste à ta caisse.
Bon courage
@+

---

Traction 11BL de 1954 en cours de restauration.
Sébastien Localisation Cher 18
Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas (Devise shadocks)

tibo6

Pilier du forum

Inscription : 26-08-2006

Messages : 1 541

Re : Debut de ma restauration

Elle est soudée par bouchonnage en bas de la tôle interne!

@+

---

Traction 11BL de 1954 en cours de restauration.
Sébastien Localisation Cher 18
Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas (Devise shadocks)

Rackkatrac

Pilier du forum

Lieu : drome

Inscription : 19-04-2009

Messages : 3 947

Site Web

Re : Debut de ma restauration

Il faudrait aider ces petits ! Vous vous rendez compte, il y a 1192 inscrits sur le forum, chacun lui envoie 5 euros, et il peut s'en acheter une qui roule !

Je suis prenant! Fred, tu es une âme généreuse!!!
Rackka, qu'en dis-tu?
Christoph

moi je ne dit pas non franchement !

Por ce qui est de ma traction j'avais economisé 700 euros et j'ai acheté une traction pourris!
Donc beaucou dessu mais bon...

Bon je vous anonce que j'ouvre un sujet et une seul qui serat mon officiel sujet comme sa tous le monde arrivera a si retrouver

---

11 B de 51,11A1936 ,2CV4...
https://www.facebook.com/RackkamobilesLeBlog/
NOUVEAU SITE INTERNET EN COUR DE CONSTRUCTION
                        www.rackkatrac.com

deedootetelle

Pilier du forum

Lieu : Ajaccio

Inscription : 07-09-2009

Messages : 2 327

Re : Debut de ma restauration

Super ta photo tibo6

Si tu as d'autres photos de soudure de tes cornières, je suis preneur?

Merci,  c'est super de pouvoir compter sur des pros de la restauration, car vous ne pouvez pas savoir à quel point vous nous donnez la peche et ainsi contribués, à la bonne démarche de nos travaux...

Amicalement!!!!

---

Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
ans ( 11 bl de 1953 ) elle est terminée , mais roule très rarement

Rackkatrac

Pilier du forum

Lieu : drome

Inscription : 19-04-2009

Messages : 3 947

Site Web

Re : Debut de ma restauration

C'est vrai que sa fait du bien de parler à des gens qui restaurent une voiture en méme temps que nous !
Sa fait plaisir on ce sent pas seul come sa!

Dernière modification par Rackkatrac (07-11-2009 15:58:43)

---

11 B de 51,11A1936 ,2CV4...
https://www.facebook.com/RackkamobilesLeBlog/
NOUVEAU SITE INTERNET EN COUR DE CONSTRUCTION
                        www.rackkatrac.com