Les découvrables .. une valeur sure ?

revenvrac · 16-12-2025 17:56:23

Bonjour à tous,

Comme je ne connais pas l'évolution de ces carrosseries.. dont je lis qu'il s'agissait d'une production tres confidentielles .. à considerer comme telle ou s'agissait -il plutot de " commande speciales"

Voyons ce qu'en dis le forum:merci de vos éclairages....

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 49-a830546

Le prix m'interpelle...mais pas que ..

Est ce que des découvrables ont eté fabriquées, ou livrées quai de Javel..?

Je n'en ai jamais entendu parler,( mais j'avoue mon ignorance).. c'est l'époque des carrosier AEAT , et autre accessoiristes ça d'accord ( calandres , coffres etc... ,ici il semblerait qu'il s'agisse d'une production belge à Forest?

Donc d'usine ou vendus comme tels,.mais l'article indique que Forest se tournait en fait vers les sous traitants connus deja cités. , .. un peu comme Chapron avec les DS ?

Mais en France idem ? Et sait on si il y avait des renforts de consolidation, des particularités ? si elles avaient une reception aux "mines" à titre isolé,par l'entreprise effectuant le travail?

Le terme cabriolet, me sembler aussi discutable ?
Qu'en pensez vous
Bonne journée
Georges

Dernière modification par revenvrac (16-12-2025 18:06:12)

YVESD · 16-12-2025 18:55:29

Georges, as-tu l'excellent livre d'OdS sur les Cabriolets, Faux-cabriolets et carrosseries spéciales dont les découvrables ?
Une partie des réponses à tes questions y sont surement.
Pour les découvrables AEAT, il y a des renforts en chêne parait t'il, nous en avons une authentique au Club mais ils sont bien cachés sous les moquettes, je ne les ai pas vus.
Ce que je sais de cette voiture que j'ai connue en épave il y a 45 ans au moins et qui a été restaurée il y a peu, c'est qu'elle date d'avant-guerre et que la transformation a eu lieu après-guerre chez le carrossier, ce qui est logique, ce n'est pas à Javel que c'était réalisé, ni commandé.
Yves

Citroen Bxl 1950 · 16-12-2025 19:11:59

En réponse au poste 1

Oui une vraie découvrable version Belge usine de Forest surment le derrier exemplaire connu à ce jour smile

Dav45 · 16-12-2025 19:14:57

Vaste sujet et épineux ...

A mon sens il y a deux catégories de découvrables, celles transformées en plus ou moins grande série par des carrossiers plus ou moins prestigieux à l'époque de production de la Traction, donc entre 1934 et 1957, qui a mon sens sont les seules avec un intérêt historique.
Et celles de l'époque moderne, transformées le plus souvent dans les années 80, 90, 2000 ou plus récemment encore... certaines en copiant la méthode des carrossiers de l'époque et d'autres à grand coup de hache ou de meuleuse plus ou moins habilement ... pour des résultats forcément variés d'un point de vue esthétiques. Historiquement ces dernières n'ont pas de valeurs.

Il y a débat ensuite à qualifier ces dernières de réplique ou de copies, celles-ci étant des transformations sur base de berline, comme les premières. La différence étant qui a fait le travail et quand. A mon avis, et ce n'est que mon avis, oui ce sont des copies des transformations faites à l'époque.

Alors pour continuer sur ce sujet, aucune découvrable n'est sorties de Javel. En France, ce sont des carrossiers (AEAT, EDM, etc.) qui transformaient des autos à la demande de leur propriétaire, Citroën n'ayant rien à voir dans l'affaire.

A l'étranger il y a des cas où c'était différent, en Allemagne par exemple, les catalogues de Citroën Koln mentionnent la carrosserie découvrable. Dans ce cas Citroën Koln passait sans doute commande à un carrossier indépendant pour faire la modification sur une Berline, de façon transparente pour le client.
Pour la Belgique j'avoue ne pas avoir en tête de situation similaire à l'Allemagne, mais à vérifier.

Pour ce qui est des découvrables de nos jours, c'est un sujet au moins aussi houleux que pour les cabriolets, lesquels sont authentiques, lesquels ne le sont pas... Sans trop m'avancer je dirai que 90% des découvrables sont des fabrications modernes. Le seul moyen d'être formel sur une auto est d'avoir un historique de l'auto, de son état avant restauration et de sa restauration.

YVESD · 16-12-2025 19:25:54

L'éternel problème de l'authenticité....
Notre Bisontine l'est, son propriétaire depuis plus de quatre décennies l'avait achetée presque complète à un célèbre marchand de Saône et Loire, seul son vrai moteur de G reste inaccessible car " exporté " dans les iles et malgré l'acharnement de son dernier propriétaire il n'a pas pu le récupérer, pour l'instant.
Un autre moteur G est en place.
Il possède les documents d'époque et les photos lors de l'achat en épave.
Je me rappelle très bien de cette AEAT en sommeil dans son hangar à la fin des années 70, début 80.
Heureusement elle a repris la route, elle avait servi pour transporter des poubelles.......
Yves

Marco · 16-12-2025 20:14:33

Une 15 Six découvrable de 39 a récemment été découverte en Suisse. Il s'agit d'une transformation Baumann.
Sauf erreur la seule 15 Six que Baumann a transformé, elle sera restaurée prochainement.

TRAC35 · 16-12-2025 21:57:56

Ca baisse ... ici en août 2025

Dernière modification par TRAC35 (16-12-2025 22:00:02)

revenvrac · 16-12-2025 22:30:17

Merci Pascal de cet intéressant éclairage du prix des choses. Yves des que l'authenticité est là... c'est plus rassurant mais pour autant :
En fait est ce ça vaut (relativement..mais quand même) cher parce qu'il n'y en pas beaucoup...??? A chacun de voir

Merci à Davy pour son éclairage intéressant sur les bonnes questions à se poser...
Bonne soirée Georges

Dernière modification par revenvrac (16-12-2025 22:32:35)

PMP1984 · 17-12-2025 00:22:05

Je pense que la rareté ne fait pas forcement le prix, c'est plutôt la demande, ma Limousine de 37 est plus rare qu'un cabriolet mais elle ne vaut pas leurs prix.
Jean

YVESD · 17-12-2025 00:48:03

Il faut comparer ce qui est comparable.
Une 11 6 glaces de 37 ne doit pas être plus rare qu'un cabriolet 11A du même Millésime.
C'est peut-être plus rare de nos jours qu'un cabriolet Léger 7C de 37, peut-être, mais on ne peut pas dire qu'une 6 glaces de 37 est plus rare qu'un cabriolet, cela n'a pas de sens.

Pour interagir avec Georges.
Le prix d'une " rareté " dépend du nombre d'exemplaires de celui-ci, un modèle unique par essence n'a pas de prix puisqu'il n'y a aucune autre référence.
En l'espèce une découvrable unique de Forest par définition n'est pas forcément trop chère.
Le prix dépend de la volonté de l'acheteur, s'ils sont plusieurs à vouloir la même chose le prix sera peut être celui de la déraison pour le commun des mortels.
Un exemple un Cabriolet 15 six qui fait un record à plus de 600000 Euros à l'instant T et qui se vend X fois moins cher dix ans plus tard, malgré un surinvestissement de 70000 Euros de mémoire.
C'est très suggestif tout cela.
Yves

Dav45 · 17-12-2025 11:19:06

Exactement, tout cela reste toujours une histoire d'offre et de demande. Si l'offre est rare mais que la demande l'est encore plus et bien le prix descend ! Ce n'est que de la logique, c'est parfois difficile à faire comprendre aux vendeurs.

Par exemple, si on prend une Panhard Dynamic, c'est rare, et pourtant ça ne se vend pas une fortune pour diverses raisons plus ou moins rationnelles : moteur sans soupapes faisant peur (même si ça fonctionne très bien qu'en on s'y penche) et esthétique clivant (pour rester gentil). Du coup, les rares exemplaires se vendent mal. Et c'est encore pire pour les versions 6 glaces (ou plutot 8 si on compte bien), elles sont rarissimes, mais l'esthétique est encore plus ... particulier...

Pour ce qui est du cas particulier des découvrables, le marché est tellement étouffé par les fabrications récente, que je pense que cela a un effet sur la cote des modification d'époque. Qui plus est c'est une modification "facile" à faire comparé à un cabriolet. Et autre point, à mon sens une découvrable n'a pas la beauté d'un cabriolet même si elle est mille fois plus pratique a l'usage.

Pour ce qui est du sujet de la rareté, tout est question de point de vue, par exemple on peut dire que mon 7S Export Norvége Cabriolet est plus rare qu'une 15 cabriolet et même qu'une 57SC Atlantic ! Mais si on prend tous les cabriolet 7S on arrive exaequo. Tout ça pour dire qu'on trouve toujours plus rare que rare, et qu'il est facile de jouer avec les chiffres. Mais personnellement je ne suis pas un grand partisan de ces concours de rareté, ça n'apporte rien à notre passion, comme les concours de qui à la plus grosse, la plus belle, la plus rapide, etc.

YVESD · 17-12-2025 12:11:35

Davy je te rejoins sur les Dynamic, il y a quarante ans je les trouvais sublimes avec ce style " dégoulinant ", en berline avec ( suivant les versions ) le volant au centre et en Coupé.
Actuellement je ne succombe plus du tout quand j'en vois une, je trouve que c'est trop gros, trop lourd.
La Dynamic fait effectivement partie des véhicules clivants.
Tout passe tout lasse ou presque, la Traction-Avant me passionne toujours autant, et même plus encore aujourd'hui et ça c'est rassurant.
Yves

revenvrac · 17-12-2025 12:28:13

Hé oui, tout passe tout le temps disait Heraclite..

L'esthetique j'entend la séduction de la carrosserie d'une voiture, m'a toujours interrogé.

Nous avons tous été seduits un jour par la forme d'un nouveau modele d'une marque X.. au point de se demander parfois comment à t -on pu faire de si belles choses, et comment fera t on plus beau demain...?

Je me souviens de l'admiration que j'avais dans les années 60 pour une Ferrari 275gtb ou une Daytona avec ses jantes " campagnolo", ou de la DS apres 68 avec sa modification de son avant " requin" ...
.
Ces belles choses là sont restée " belles".. Mais si la nouveauté d'un modele d'une marque seduisait par la nouveauté de la forme, cela ne durait pas si il n'y avait pas une " beauté" intemporelle , quand on regarde une Facel Vega ,ou un Cab trac... il y la une permanence des lignes , comme une sculpture ou un tableau dont l'emotion qu'il procure reste dans le temps.....
Il m'est plus difficle aujourdhui, de " craquer" pour nos production actuelles!!!!

Nos tractions passeront , et nous aussi, mais c'est ... dans trés longtemps
Bonne journée à tous Georges

Dernière modification par revenvrac (17-12-2025 12:29:16)

Dav45 · 17-12-2025 12:42:37

La Traction et encore plus le cabriolet Traction sont des oeuvres d'art, le parfait mélange de la sculture et de mécanique, ces lignes sont intemporelle (Surtout les modèles 34-35 tongue ). Même ma compagne qui n'aime pas les voitures anciennes en général apprécie la traction. Sa beauté est universellement reconnue !

Je pense que peu d'auto sont de cette trempe, même la DS ne fait pas a ce point l'unanimité.

YVESD · 17-12-2025 14:51:26

De nos jours, c'est vrai que les consommateurs veulent ( paraît t'il ) des SUV, qui se ressemblent tous, ce que les constructeurs ont tout intérêt à leur vendre, car ils margent beaucoup plus que sur une petite voiture.
Il y a des réinterprétations réussies, notamment la R5e, que Renault a su nous donner envie d'approcher avec la formidable campagne publicitaire diffusée 18 mois avant sa commercialisation.
Ce qui m'a frappé c'est malgré tout l'embonpoint qu'elle a subi par rapport à la R5 originelle.
Par contre pour l'avoir essayée sur un grand weekend, moi qui était très peu enthousiaste sur l'électrique, ( c'est la seule électrique que j'ai essayée ), au final je ne voulais pas la rendre.....
J'ai signé avec moins d'enthousiasme une hybride qui correspond plus à mon usage, malheureusement un SUV.
Nous sommes des privilégiés, nous avons la chance de posséder ( au moins ) une voiture mythique s'il en est, en espérant que cela puisse durer encore longtemps......
Yves

Plus de 90 ans d'écart, malgré tout les voitures ont encore quatre roues et un volant, cela contredit les prédictions passées qui nous promettaient qu'en l'an 2000 nous aurions tous des voitures volantes.....

revenvrac · 17-12-2025 15:26:43

Et puis,.....
Le parfum de nos tractions,avec leurs "rossignols" ces petits bruits impossibles à identifier mais qui font l'originalité de chacune d'entre elles,et puis le rituel de démarrage,la jauge d'huile,le pompage essence et le titillement du flotteur.etc.. et puis..et puis nos "suv " hybride ou pas... c'est un truc pour rouler pas pour rêver. Malgré la pub

..Qui a envie de refaire le parcours de F.Lecot en électrique pendant un an???

TRAC35 · 17-12-2025 15:38:18

YVESD a écrit :

Il faut comparer ce qui est comparable.
Une 11 6 glaces de 37 ne doit pas être plus rare qu'un cabriolet 11A du même Millésime.
C'est peut-être plus rare de nos jours qu'un cabriolet Léger 7C de 37, peut-être, mais on ne peut pas dire qu'une 6 glaces de 37 est plus rare qu'un cabriolet, cela n'a pas de sens.

Ah, surtout qu'en 1937, le modèle 11 A n'est sorti qu'au mois de janvier, d'autant + rare smile C'est bizarre, je regarde dans le Grand Livre Traction au Panthéon de l'Automobile, il ne mentionne pas de 11A en 1937. ( p 438 ) Il y aurait eu 1400 Traction 11 A en 1937, toutes versions confondues.

Selon ce raisonnement, pourquoi un Coupé Léger Traction se vend souvent biens moins cher qu'un Cabriolet Léger, pourtant produit 6 à 7 fois plus ? Ceci dit, il en reste quand même 16,5% ( j'en ai 121 en photos à ce jour ) wink

Dav45 · 17-12-2025 16:25:02

TRAC35 a écrit :

Selon ce raisonnement, pourquoi un Coupé Léger Traction se vend souvent biens moins cher qu'un Cabriolet Léger, pourtant produit 6 à 7 fois plus ? Ceci dit, il en reste quand même 16,5% ( j'en ai 121 en photos à ce jour )

Le côté "polyvalent/ludique" du cabriolet joue en sa faveur, c'est le cas pour la plupart des autos, une voiture ouverte cote plus que sa version fermée d'une manière générale.
Pour ma part j'ajouterai, et ce n'est que mon avis, que le cabriolet a ce petit côté "sportif/racé" que n'a pas le faux-cabriolet. La faute principalement a son pare-brise commun au Berline, et donc un peu haut, quelques centimètres en moins auraient amélioré tout ça. Un cabriolet est beau sous absolument tout les angles, pas le faux-cabriolet qui sous certains angles a la bulle trop bulbeuse.
C'est d'ailleurs le cas pour les faux-cabriolets C4/C6 dont les pare-brises sont plus bas de 3/4cm par rapport aux berlines.

Coupe11A · 17-12-2025 20:19:50

Personnellement je trouve le dessin du Faux-Cabriolet, surtout en Large, comme la plus belle des Tractions. Une découvrable 11BL fabriquée par la filiale Citroën en Allemagne fût vendue neuve en Finlande en 1939. La voitura n'a laissée aucune trace. Voici quelques photos d'époque.

YVESD · 17-12-2025 20:56:15

Je suis comme Michael, admiratif de la ligne des Faux-cabriolets larges, particulièrement en version 34-35.
Les goûts et les couleurs......
Yves

revenvrac · 17-12-2025 21:43:10

Yves,
Je m'autorise à t'adresser une supplique de Noël, pour voir .... quelques photos de ta 11.... D'époque et si présente en toi... Mais pour nous( en Bretagne )c'est l'Arlésienne..on ne l'a jamais vue. il y en a quelques photos .. sortie dans le froid.etc.
Mais vue de près,de tous les côtés.. Enfin si tu veux,...si c'est possible ou alors une autre fois..
Bonne soirée
Georges

YVESD · 17-12-2025 21:48:22

Y qu'à demander...mais je ne vais pas la découvrir........
Yves

Avant rechromage.

Et elle fut tricolore à la naissance.

revenvrac · 17-12-2025 23:15:10

Fantastique dans cet état...et tu l'as trouvée...un soir de Noël....?
En tout cas merci de ces jolies vues. On rêve d'un calendrier ...voir un agenda du genre de celui de Pierre Louis pour le lancement de la 7..
Bonne soirée
Georges

xavier75 · 17-12-2025 23:32:49

revenvrac a écrit :

Fantastique dans cet état...et tu l'as trouvée...un soir de Noël....?
En tout cas merci de ces jolies vues. On rêve d'un calendrier ...voir un agenda du genre de celui de Pierre Louis pour le lancement de la 7..
Bonne soirée
Georges

Le forum CCC édite chaque fin d'année un calendrier. L'an passé il a contenu quelques Tractions, d'ailleurs toutes connues ici. On pourrait en faire un sur le forum GMT, on a de quoi. Il faut des Tractions (ça, on a) et de belles photos. On peut peut-être commencer par un calendrier virtuel.

En revanche pour une page comme la gamme TA de 1934, ça va pas être facile.

Alaquinz · 17-12-2025 23:36:24

Pour ma BL de 37 qui ressemblais beaucoup a cette 7 au point de vue carrosserie on m'avait dit de passer de l'huile moteur sur toutes les surfaces rouillées (la pas encore fait)

#1 16-12-2025 17:56:23

Les découvrables .. une valeur sure ?

#2 16-12-2025 18:55:29

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#3 16-12-2025 19:11:59

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#4 16-12-2025 19:14:57

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#5 16-12-2025 19:25:54

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#6 16-12-2025 20:14:33

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#7 16-12-2025 21:57:56

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#8 16-12-2025 22:30:17

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#9 17-12-2025 00:22:05

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#10 17-12-2025 00:48:03

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#11 17-12-2025 11:19:06

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#12 17-12-2025 12:11:35

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#13 17-12-2025 12:28:13

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#14 17-12-2025 12:42:37

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#15 17-12-2025 14:51:26

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#16 17-12-2025 15:26:43

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#17 17-12-2025 15:38:18

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#18 17-12-2025 16:25:02

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#19 17-12-2025 20:19:50

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#20 17-12-2025 20:56:15

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#21 17-12-2025 21:43:10

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#22 17-12-2025 21:48:22

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#23 17-12-2025 23:15:10

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#24 17-12-2025 23:32:49

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

#25 17-12-2025 23:36:24

Re : Les découvrables .. une valeur sure ?

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