Tube dans jambonneau 11A 305.928

YVESD · 28-11-2025 13:54:11

Bonjour à tous.
Je tente de remettre en état le tube qui passe dans le jambonneau sur la 11A.
Le premier problème est la corrosion de la collerette qui fait la liaison avec la pipe d'échappement.
Qui peut me dire à quoi sert cette collerette que l'on trouve également de mémoire sur les tubes des 15 six ?
Il ne me semble pas qu'il y en ait sur les tubes coudés des 11 " ordinaires ".
J'ai bien une hypothèse mais est-ce la bonne ?, ce serait pour éviter le contact direct des gaz brulants avec le joint triangulaire Hugo reinz, et éviter ce qui se passe sur ma voiture, de cramer au bout de 500 Kms ce fameux joint.
J'avais résolu le problème en fabricant un joint plein en cuivre sur les conseils de Pierre Denis dans son excellent bouquin.
Autre question je me demande comment enlever ce qui reste, est-ce un tube rapporté ?
La meilleure solution serait d'en trouver un en parfait état, voire refabriqué mais ne rêvons pas, pourtant j'en ai vu un neuf sur la 7S exposée aux 90 ans.
Le deuxième problème c'est que ce tube coudé n'est pas centré dans le logement carré du jambonneau une fois tout l'échappement mis en place, ce qui n'est pas normal.
Pour info dans une note technique il est recommandé aux agents lors de la révision des TA dans cette configuration de contrôler le bon centrage de ce tube dans le passage du jambonneau, mais ne donne aucune indication sur la méthode à suivre pour remédier au problème, à suivre.
Yves

Le tube en question pour 11A, si quelqu'un en a un ?

La collerette est bien mangée sur une partie de la circonférence, les stries intérieures me posent question comme s'il s'agissait d'un écrouissage pour le serrage après mise en place.

Le tableau qu'a réalisé Dominique sur les différents tubes passant dans le jambonneau.

Marco · 28-11-2025 20:20:02

Yves, ton analyse est bonne. La collerette sert bien à protéger le joint.
L'idéal serait de couper le tube, faire une bride neuve, prendre un bout de tube neuf, mettre en position en centrant puis pointer en place. Souder ensuite correctement.

Citroen Bxl 1950 · 30-11-2025 13:45:03

Bonjour

Quelle huile faut'il prévoir pour le remplissage des amortisseur après la vidange de ceux ci duhuh

Marco · 30-11-2025 14:56:00

Salut Daniel,

huile moteur monograde SAE 40 mais ce n'est pas vraiment le sujet dans ce post ?

Citroen Bxl 1950 · 30-11-2025 15:00:02

Merci Marco wink

YVESD · 02-12-2025 12:10:43

Revenons au sujet qui m'occupe.
Je profite de la dépose des tubulures pour mettre un filet rapporté car un des filetage est très ( trop ) libre.
Je n'ose pas désolidariser les deux tubulures de peur de casser les trois vis, il faudrait quand même raviver un peu l'alu.
Et j'ai attaqué l'élimination du restant de la collerette.
Là encore je suis dans le questionnement, je pensais que c'était un tube rapporté, au fil de l'usinage rien ne se désolidarise, j'ai le sentiment que les pièces ne font qu'une, donc usinage avec quelques meules.
J'ai tenté avec un porte-outils et des disques de Drémel, sur la perceuse à colonne, mais ce n'est pas fait pour ça.
J'en suis venu à bout après quelques heures de travail.
Prochaine étape, l'usinage de la colerette de substitution.
Yves

Avec ce nouveau filet rapporté, le goujon ne devrait plus se desserrer.

Montage très artisanal mais néanmoins très efficace pour maintenir le tube sur la perceuse à colonne, oui à la base je suis un gars du bois.

L'usinage commence, le maintien est très bon.

Opération usinage de l'alésage terminée, on va essayer de réaliser une nouvelle collerette dans cette chute qui mesure un millimètre de plus sur le diamètre extérieur 51-46 mm, il ne va pas falloir se louper car je n'ai rien d'autre pour faire cette nouvelle pièce.

thifai · 02-12-2025 19:36:38

Bien que n'étant pas possesseur d'un tel joyau des premiers âges de la Traction, je me permets de m’immiscer dans votre discussion de collerette échappement.
De manière générale, une collerette ainsi montée a pour fonction de positionner radialement deux pièces en liaison plane. Dans le cas de la 11A, la fonction serait effectivement celle d'une préservation du joint, mais peut être aussi une solution de centrage du tube dans le jambonneau....
Néanmoins Yves, ne compte pas maintenir cette collerette rapportée par serrage car la dilation due à l'énorme variation de T° ne manquera pas de la libérer. Je préconiserais quelques point de soudure à son endroit sur l'embase circulaire du fond du logement lamé.
Thierry

YVESD · 02-12-2025 20:13:24

Oui j'ai bien pensé au fait que la nouvelle collerette ne tiendrait pas toute seule en place même légèrement serrée.
J'ai imaginé de conserver un anneau à 6 mm du bord de la partie saillante, de 1 mm de largeur x 0,5 mm pour réaliser une butée de positionnement.
Dans l'idéal il faudrait la souder en chauffant au rouge les pièces pour qu'elles fusionnent.
Demain je vais chez l'ami Maurice, le roi du tournage, essayer de faire la pièce dans un premier temps.
Tu vois Thierry, le métier de retraité n'est pas facile tous les jours, c'est pas ce que l'on croit........
Amitiés
Yves

Jacky55 · 03-12-2025 11:36:03

Bonjour, moi j'éviterais les soudures car une fois avec un ami expert en soudure on a voulu resouder une fissure sur un collecteur identique. Avec une baguette spéciale fonte, la soudure ne se mélangeait pas et ça faisait comme une croute qui se retirait une fois refroidie. Sur ma 7C je n'ai pas cette collerette et il n'y a pas de fuite, et je joint tiens correctement.

YVESD · 03-12-2025 13:51:29

Il ne s'agit pas du collecteur en fonte, mais du tube vertical en acier qui passe dans le jambonneau qui est concerné par une soudure.
C'est la liaison de la nouvelle collerette dans le tripode en acier qui pose question.
Je travaille sur les deux pièces, qui ont 91 ans que je tente de préserver au maximum, pour continuer de rouler.
Si la voiture était statique en expo, ces problématiques ne se poseraient pas.
Il n'y avait pas de fuite d'échappement, sauf qu'un joint neuf d'époque Hugo reinz comme je l'ai écrit ne tenait que 500 bornes avant de se détériorer et d'engendrer une fuite.
C'est certainement le manque d'une partie de cette collerette qui créait un point chaud.
Pierre Denis le spécialiste des TA d'avant-guerre s'il en est, justement pratiquant la TA depuis son lancement, évoque ce point faible ( sur les tubulures d'échappement arrières ) et la manière de le résoudre en fabricant un joint cuivre et en rajoutant un cavalier en U pour renforcer les fixations, passant ainsi de trois à quatre point.
Depuis que j'ai fabriqué un joint en cuivre plein, je n'étais plus embêté.
Yves

Phénomène de surchauffe et de " grillage " de joint de bride connu à l'époque.
Le problème de cintrage du collecteur d'échappement arrière et avant nouveau modèle du fait de l'absence de fixation centrale est également mentionné, défaut qui sera corrigé sur les versions suivantes.

Renforcement de la fixation.

YVESD · 03-12-2025 20:39:08

Atelier créatif et récréatif, mais studieux chez l'ami Maurice cet après-midi qui a joué avec son tour.
Cela s'est déroulé tel le plan que j'avais imaginé.
Yves

Grosse réflexion, et un p'tit croquis pour coucher le résultat sur le papier.

L'usinage commence.

La pièce finie avec son épaulement intermédiaire double.

Quand je vous dis que Maurice aime jouer avec son tour....

Essai de la collerette avec 5/10 ème de jeu sur la tubulure d'échappement.

Montage à la presse sur le tube de sortie, la collerette ne peut pas s'échapper, elle vient en butée entre les deux éléments, je me demande même s'il est utile de la souder.

Je vais pouvoir faire le montage à blanc in situ, puis il faut que je règle le problème de centrage dans le puits du jambonneau.

YVESD · 08-12-2025 19:11:52

Montage à blanc, centrage du tube dans le puits du jambonneau, un déplacement angulaire est possible grâce aux percements de la bride du tube qui ont été retouchés dans l'histoire de cette pièce.
Si le tube est bien centré, les deux plans de joints du tube sous caisse et du tube vertical ne sont pas parallèles, = fuite, donc le montage n'est pas possible.
Jusqu'à présent l'échappement complet était reculé de 3-4 cms, les deux plans de joint se mariaient bien, mais le tube vertical avait une position angulaire légèrement différente qui le rapprochait de la paroi verticale arrière du puits sans la toucher, le tube étant légèrement de biais.
C'est cette deuxième problématique qu'il me faut régler.
J'ai bien ma petite idée, même plusieurs, mais pas le matos.
Yves

Centrer le tube dans le puits se fait facilement.

Mais les plans de joint ne sont pas parallèles, 3 mm d'écart.

15 a 32 · 08-12-2025 23:02:14

D'où le flexible ?

ALPOTT27 · 09-12-2025 01:57:42

bonsoir pour ma part j'avais le même problème avec la jonction du tube horizontal en dessous de la voiture , les deux brides de serrage était exactement comme celle de Yves.
J'ai corriger le problème en découpant légèrement le tube horizontal en dessous sur plus de la moitié de sa circonférence, j'ai rapproché les deux brides et un léger cordon de soudure au semi auto et le problème est résolu
Mais il y à bien d'autres possibilités à approfondir.
Alain.

Dernière modification par ALPOTT27 (09-12-2025 02:00:54)

Jo38 · 09-12-2025 08:15:57

Salut
Sur la dernière photo, le tube a deja été soudé au semi-auto.

YVESD · 09-12-2025 10:04:56

Oui il n'y a aucun doute le tube sous coque n'est, contrairement au tube vertical, pas d'origine et c'est normal vu l'âge et le passé de la voiture il a été remplacé, plutôt réparé, voire transformé pour supprimer le flexible.
Le problème vient bien du tube vertical, j'ai bien pensé à la solution adoptée par Alain de modifier le tube sous coque, mais cela revient à " fausser " celui-ci.
Je préfèrerais travailler à repositionner la bride du tube vertical, mais il ne faut pas se louper car je n'en ai pas d'autre.
Je ne suis pas sûr que le flexible ait eu pour mission première d'agir sur le centrage du tube vertical, l'échappement notamment dans son système de fixation, n'avait rien à voir avec la version des TA de fin 34.
Le silencieux était pendu avec un unique support central, d'où la pièce spécifique que l'on trouve au centre du logement du silencieux sous la coque, et le support du tube sous coque positionné sous le plancher juste après le flexible.
Il n'y avait pas de support avec brides souples à l'extrémité arrière du tube sous coque, le flexible avait pour rôle de palier au " balancement " possible de la ligne d'échappement, et au flottement du moteur.
Merci pour ces premiers retours.
Yves

Le premier système de suspension de la ligne d'échappement qui comprend un collier au début du tube sous coque juste après le flexible, d'où la présence du flexible pour absorber les débattements du moteur.

Le système suivant, avec l'abandon du support central du pot, la mise en place du support à brides souples en amont de celui-ci, et l'abandon du flexible et de la fixation après flexible.
Sur ma 11A, j'ai un système intermédiaire, il reste les traces du support central sous coque et les fixations après flexible.
Une NT donne la marche-à-suivre pour la suppression du flexible, et les modifications des supports de la ligne d'échappement.
Paul d'Aubarède travaillait sur l'amélioration de la ligne d'échappement, notamment sur le Coupé de ville de Madame Citroën comme en témoigne ses notes manuscrites que l'on trouve dans le livre d'OdS.

YVESD · 12-12-2025 13:38:44

Après examen approfondi du tube, il ne me semble pas déformé, la bride basse est bien perpendiculaire au tube, et n'en ayant pas d'autre pour comparer, je décide de ne pas le modifier.
Après réflexion, j'ai finalement opté pour baisser de 25 mm le support arrière du tube sous caisse qui n'est donc plus parallèle au dessous du plancher, cette nouvelle disposition permet de résoudre en grande partie le problème d'alignement de la jonction tube vertical - tube sous caisse, et d'améliorer le centrage dans le puits du jambonneau sans rien modifier.
C'est le bon compromis pour faire un essai en attendant de comprendre d'où vient le problème.
Yves

Deux entretoises tubulaires de support de Klaxon sur la boîte de TA, cela donne de l'angle au tube sous coque et permet de rattraper le problème de parallélisme des plans de joints à l'avant.

Le tube vertical est beaucoup mieux centré dans le passage du jambonneau.

Marco · 14-12-2025 12:05:48

Sur ta voiture, tu devrais avoir le montage 2e disposition.

J'ai remonté de cette façon sur ma 11A, tout tombe pile-poil. Je dois juste finaliser l'attache A qui était manquante.
Je mettrai quelques photos in-situ.

YVESD · 14-12-2025 20:46:23

Le problème c'est que la 11A a une coque 34, et l'essieu cruciforme à traverse tubulaire avec le support du tube sous coque fixé dessus comme on le voit sur la photo, du coup je ne sais pas quelle version il y avait lors de sa commercialisation.
Il y a bien des traces de fixations sous le plancher, il est possible qu'il y ait eu un flexible, et le reste du support central du silencieux sous le logement.
As-tu des photos de ton montage en globalité, et où as-tu disposé les supports du tube sous coque, en théorie il y en a deux ?
Celui de ta photo, il provient d'où ? et le diamètre plus important de la partie flexible n'est t'elle pas trop près du plancher ?
Je regardais pour trouver un flexible, dans l'idéal pour ressembler au plus près ce ceux qui étaient montés à l'époque il faudrait qu'il soit annelé et pas tressé, il faut que je réfléchisse au diamètre, 42 mm intérieur me semble correspondre.
Un flexible résoudrais mon problème de jonction avec le tube vertical, à réfléchir.
Yves

claudeb63750 · 14-12-2025 21:25:15

Yves , il te faut un flexible simca

TIRCENO · 15-12-2025 19:16:35

claudeb63750 a écrit :

Yves , il te faut un flexible simca

Ah bah bravo...merci du conseil....ici on est plutôt "inflexible" aux modifications... tongue

claudeb63750 · 15-12-2025 22:23:56

Et oui ROMAIN , mais a ma connaissance c, est ce qui aurait le plus de ressemblance au niveau des anneaux du flexible
AMICALEMENT

Le 7A iste · 16-12-2025 13:17:13

voici le bricolage que j'avais réalisé
ce n'est pas d'origine mais à mon avis ,indispensable si on ne veut pas casser
la pipe d'échappement
A+

claudeb63750 · 16-12-2025 15:57:08

claudeb63750 · 16-12-2025 16:01:49

Avec une petite modif , les anneaux du flexible ressemble a ceux de la planche d, epoque non
AMICALEMENT

#1 28-11-2025 13:54:11

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#3 30-11-2025 13:45:03

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#4 30-11-2025 14:56:00

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#5 30-11-2025 15:00:02

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