Restauration d'une TA 11a de 1934

Dav45 · 06-10-2025 10:18:22

Dominique Peter a écrit :

Bonjour,
Oui, le polyuréthanne est simple à mettre en œuvre, c'est ainsi que je refais les tampons d’appui de la roue de secours ainsi que les 2 petits caoutchoucs des colliers de fixation du tube d’échappement.
Cependant quelle sera l’adhérence du polyuréthanne sur l'acier ?
Sur ma 7B ce silentbloc était aussi décollé, la chaine de Yves avait été remplacée par un fer plat passant au dessus du silentbloc avec un trou à chaque extrémité dans l'axe du trou du dessous. Un grand boulon fixant le tout avec un ressort placé entre les 2 appuis.
Dominique

Pour l'adhérence du polyuréthane il existe des produits :

J'ai utilisé ça pour mes silentbloc de train arrière :

https://www.boutique.resines-et-moulage … nce-100_gr

Dominique Peter · 06-10-2025 20:19:08

Bonjour Davy,
Pour du polyuréthane remplaçant un artibloc je suis d’accord.
Pour un silentbloc travaillant en compression également, mais pour un silentbloc travaillant en extension je suis septique. Pour mémoire, en marche arrière le couple moteur ramené à ce silentbloc donne un effort de plus de 220 kg.
Le plan de ce silentbloc:

Une proposition avec des plots élastiques du commerce:

Dominique

YVESD · 06-10-2025 21:02:57

Dominique, les quatre écrous des silentblocs verticaux de la version revisitée s'effacent-ils dans les percements du support sur la coque ?
Il me semble que non.
Car de mémoire dans l'axe c'est possible, je l'ai fait avec le boulon M6 traversant, pour ma tentative de relier les pièces entre elles il me semble qu'il y a deux ou trois trous, mais pas positionnés de cette façon.
Sous la tôle en contact avec le support de caisse, il n'y a pas la place de mettre des fixations dépassant comme dessiné sur le plan, en théorie.
Yves

Dominique Peter · 06-10-2025 22:07:15

Yves,
Remarques pertinentes mais déjà tracées.
- Pour les 2 plots centraux dont j'ai noté qu'il fallait raccourcir les goujons inférieurs, il faudra percer 2 trous Ø 15 dans la console suivant ce plan:

- Pour les 2 plots latéraux, il ne faudra mettre leur écrous qu’après la mise en place du silentbloc revisité en passant les goujons M8 dans les trous M10 puis en plaçant les écrous M8 en dessous.

- Et pour terminer, le réglage longitudinal ayant été supprimé, il faudra obloner les 2 trous supérieurs du support en équerre 479.031.

Voilà,
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (11-10-2025 14:32:49)

YVESD · 07-10-2025 10:03:51

Oui ce n'est pas évident, le support sur coque n'offre pas beaucoup de possibilité de modification.
Repercer des trous supplémentaires ne me tente pas.
Vivement que l'on ait une refabrication de qualité de ce ( ces ) silentblocs avant et arrière, cela fait trois modèles différents.
Yves

Dav45 · 07-10-2025 10:18:39

Dominique Peter a écrit :

Bonjour Davy,
Pour du polyuréthane remplaçant un artibloc je suis d’accord.
Pour un silentbloc travaillant en compression également, mais pour un silentbloc travaillant en extension je suis septique. Pour mémoire, en marche arrière le couple moteur ramené à ce silentbloc donne un effort de plus de 220 kg.
Dominique

Pour info cela se fait déjà pour les supports moteur avant et arrière de C4G et C6G MFP via le club et nous n'avons pas eu de retour négatif pour le moment.

YVESD · 07-10-2025 10:54:33

Davy, on en voit combien des C4 et C6 sur la route et qui effectuent un tour de compteur ?
C'est le nombre de Kilomètres et la durée, qui valident au minimum la qualité d'une refabrication.
Le problème que Dario et moi avons rencontré ( pour ne citer que les membres de ce Forum ) lourd de conséquences, nécessite que l'on prenne une mesure élémentaire de sécurité en installant un moyen mécanique pour éviter qu'en cas de défaillance de ce silentbloc, le moteur ne bascule.
Ce problème ne sera réglé qu'avec une refabrication de qualité, comme dans l'exemple des silentblocs de l'ami Jean-Luc alias vanillefraise.
De plus concernant les C4 - C6 ou autre Rosalie, ce sont des propulsions, le moteur ne risque pas ( à priori si mon raisonnement est bon ) de basculer en reculant, cette problématique est propre à la Traction-Avant.
Je vais donc réfléchir à améliorer mon système de retenue, car à la réflexion, la chaînette que j'ai mise en place peut paraître trop légère....
Yves

Dominique Peter · 07-10-2025 15:59:26

Bonjour Yves,
Je te propose ce montage, un grand fer plat sur le dessus du silentbloc
Il aura les 4 perçages du silentbloc.
Les têtes de deux vis HM10-45 limiteront le basculement du moteur vers le haut, les têtes ne devront pas être trop rapprochées de ce fer plat afin de ne pas transmettre les vibrations du moteur en marche avant.
Autre intérêt, en limitant le basculement ce sont elles qui encaisseront les 220 kg d’effort en MA et non le caoutchouc.
Yapluka,
Dominique

AVANTTRACTION · 08-10-2025 08:49:35

Cette solution me semble un bon système pour éviter le basculement et le glissement du moteur vers l’avant. Bien sûr, une refabrication de qualité sera particulièrement appréciée par ceux qui voudront s’essayer. J’avais réussi à modifier, je crois avec succès le support avant, en insérant des silentbloc puis en couvrant avec du silicone noir et en remplaçant la bande de caoutchouc qui suit le profil incurvé de la lunette (collage fort). J’ai joint quelques photos, je ne me souviens pas si je les avais déjà publiées.

Dario

Dominique Peter a écrit :

Bonjour Yves,
Je te propose ce montage, un grand fer plat sur le dessus du silentbloc
Il aura les 4 perçages du silentbloc.
Les têtes de deux vis HM10-45 limiteront le basculement du moteur vers le haut, les têtes ne devront pas être trop rapprochées de ce fer plat afin de ne pas transmettre les vibrations du moteur en marche avant.
Autre intérêt, en limitant le basculement ce sont elles qui encaisseront les 220 kg d’effort en MA et non le caoutchouc.
Yapluka,
Dominique
https://i.postimg.cc/Rq6YP0V7/S-curisation-du-silentbloc.png

AVANTTRACTION · 08-10-2025 09:08:38

Bonjour à tous,
Voici les photos de mon support. J’ai également découvert l’existence de 4 vis autotaraudeuses d’étanchéité du support (voir photo), insérées par le propriétaire précédent. Un système peu efficace, que je vais éliminer : il me semble beaucoup mieux le système proposé das Dominique. On remarque une fracture, déjà existante, problème que le mécanicien avait oublié de traiter; est-il possible de réparer par soudure sans endommager le caoutchouc sous-jacent ?

Dario, Andora, Italie

YVESD · 08-10-2025 09:09:19

Dominique, merci pour ce plan.
Sur le principe c'est simple, facile à réaliser et certainement plus robuste que ma chaînette.
Par contre la place est mesurée sous le bac à batterie, le mien est déjà remonté avec deux cales en caoutchouc de 3 mm entre le bac et le fond du logement de la coque.
Le jeu me semble un peu faible pour garantir les mouvements d'oscillation du groupe, car il est quand même important, même avec deux silentblocs neufs, c'est facile à ajuster, à tenter en tous cas.
La vis M6 que j'avais installée dans l'axe a été cisaillée à force de subir les vibrations, donc oui les efforts ne sont pas négligeables.
Yves

YVESD · 08-10-2025 09:15:04

Dario, effectivement au vu de ta photo le silentbloc était incapable de reprendre les efforts latéraux, de torsion et de soulèvement avec seulement 4 vis à bois......
Pour moi il est HS, le mieux c'est d'essayer de récupérer les tôles en enlevant le vieux caoutchouc, ressouder la partie cassée et remettre des silentblocs du commerce en attendant une vraie refab.
Yves

Dominique Peter · 08-10-2025 11:01:16

YVESD a écrit :

Dario, effectivement au vu de ta photo le silentbloc était incapable de reprendre les efforts latéraux, de torsion et de soulèvement avec seulement 4 vis à bois......
Pour moi il est HS, le mieux c'est d'essayer de récupérer les tôles en enlevant le vieux caoutchouc, ressouder la partie cassée et remettre des silentblocs du commerce en attendant une vraie refab.
Yves

Bonjour Yves et Dario,
Yves j'ai regardé ta photo postée précédemment avec la chaînette, effectivement la place est limitée mais le haut des goujons ne touchant pas le dessous du bac à batterie mon fer plat de 4 mm passera, il faudra cependant enlever les 2 rondelles et les remplacer par du frein filet.
Il sera peut-être nécessaire d'agrandir latéralement les trous oblongs si les tiges des boulons M10 touchent ce nouveau fer et laissent passer des vibrations.
Dario, dans mes pièces j'ai aussi un silentbloc dont la tôle supérieure est cassée comme le tien. Ľacier étant plus résistant que le caoutchouc, il est vraisemblable que sa rupture soit due aux vibrations, rupture que l'on nomme par fatigue.
Je ne me risquerai pas de le souder.
Par contre il est possible de percer et tarauder pour y placer plusieurs vis M6 mais je crains de nouvelles déchirures entre les trous.
À bientôt
Dominique

AVANTTRACTION · 08-10-2025 11:46:45

Bonjour, je recherche en Italie une entreprise qui effectue la vulcanisation du caoutchouc sur l’acier, peut-être que je l’ai trouvée. Refaire le support métallique n’est pas difficile, je crois. Je vous tiens au courant

Dario

Dominique Peter · 08-10-2025 12:24:27

Dario, je viens de t'envoyer un mail avec une adresse aux USA.

AVANTTRACTION · 08-10-2025 23:30:10

Bonsoir à tous, je profite de cette discussion pour demander quelles sont les différences entre le radiateur de la Traction Avant 11A et celui de la 11B. J’espère pouvoir réparer le mien, mais je voudrais quand même en acheter un pour mon stock. Bien sûr, j’espère en trouver un d’origine de la 11A.

Dario

YVESD · 09-10-2025 09:29:13

Le radiateur de la 11A, a le trop-plein qui passe devant le radiateur, et pas derrière, il a aussi une barre devant en bas avec 4 rivetages percés.
Yves

Le tube de trop plein est à l'avant, côté droit, en bas on voit cette barre particulière proéminente.

Photo d'usine ou l'on voit comment chemine le trop plein en façade du radiateur, et la barre en bas légèrement cintrée.

Comme le trop plein est à l'avant, forcément et contrairement a un radiateur de 11B, il ne traverse pas le robinet de vidange.

ALLCITROENMOT · 09-10-2025 12:19:09

YVESD a écrit :

Le radiateur de la 11A, a le trop-plein qui passe devant le radiateur, et pas derrière, il a aussi une barre devant en bas avec 4 rivetages percés.
Yves

Le tube de trop plein est à l'avant, côté droit, en bas on voit cette barre particulière proéminente.
https://i.postimg.cc/qh8HwFty/Capture-d-cran-1721.png
Photo d'usine ou l'on voit comment chemine le trop plein en façade du radiateur, et la barre en bas légèrement cintrée.
https://i.postimg.cc/CnkCzjQw/11-A-Berline-D-Peter.jpg
Comme le trop plein est à l'avant, forcément et contrairement a un radiateur de 11B, il ne traverse pas le robinet de vidange.
https://i.postimg.cc/Bt0j39Bd/Capture-d-cran-1720.png

Hello yves et mario

il y a aussi une difference sur le faisceau du radiateur en nid d'abeille comme en exemple sur mes 11A de 1934 et 1936 d'origine ...

cela se voit tres bien derriere la calandre et j'ai daja reperé cette particularité sur d'autres modeles 1934

CCH

Dominique Peter · 09-10-2025 12:48:52

Bonjour,
J’ajouterai qu'assez souvent les montants latéraux recouvrent la boite à eau supérieure.

En passant, notez la forme contre-coudée des pales de cette l'hélice atypique rarement vue.
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (09-10-2025 12:51:37)

YVESD · 09-10-2025 13:07:04

Merci pour toutes ces précisions, j'en ajouterais une autre.
Malheureusement suite au basculement du moteur le faisceau d'origine de la 11A a dû être remplacé ( alors que 15 ans avant il avait pu être réparé ), comme le montre la photo que j'ai postée.
Par contre le neuf est en cuivre alors que celui qui était monté ( d'origine en 1934 je ne sais pas ) était en acier, le radiateur pesait donc à mon étonnement beaucoup plus lourd en version faisceau acier.
Je n'ai pas pensé sur le coup à récupérer le faisceau " épave ".
Yves

ALLCITROENMOT · 09-10-2025 13:20:41

Dominique Peter a écrit :

Bonjour,
J’ajouterai qu'assez souvent les montants latéraux recouvrent la boite à eau supérieure.
https://i.postimg.cc/Mf0sZqSZ/MOTEUR-G3-Copie.jpg
En passant, notez la forme contre-coudée des pales de cette l'hélice atypique rarement vue.
Dominique

toujours aussi affuté dominique !

effectivement, meme present sur 11A 1934 d'apres cette photo d'un VEH d'origine non restauré

les helices devaient souvent etre changées avec le risque de basculement vers l'avant du moteur et lors des restaurations aussi ...

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (09-10-2025 13:21:11)

Marco · 09-10-2025 13:28:32

YVESD a écrit :

Merci pour toutes ces précisions, j'en ajouterais une autre.
Malheureusement suite au basculement du moteur le faisceau d'origine de la 11A a dû être remplacé ( alors que 15 ans avant il avait pu être réparé ), comme le montre la photo que j'ai postée.
Par contre le neuf est en cuivre alors que celui qui était monté ( d'origine en 1934 je ne sais pas ) était en acier, le radiateur pesait donc à mon étonnement beaucoup plus lourd en version faisceau acier.
Je n'ai pas pensé sur le coup à récupérer le faisceau " épave ".
Yves

Pourtant la masse volumique du cuivre est supérieure à celle de l'acier ?
Par contre le cuivre à un meilleur échange thermique.

Dominique Peter · 09-10-2025 13:39:21

ALLCITROENMOT a écrit :

Dominique Peter a écrit :
Bonjour,
J’ajouterai qu'assez souvent les montants latéraux recouvrent la boite à eau supérieure.
https://i.postimg.cc/Mf0sZqSZ/MOTEUR-G3-Copie.jpg
En passant, notez la forme contre-coudée des pales de cette l'hélice atypique rarement vue.
Dominique
toujours aussi affuté dominique !
effectivement, meme present sur 11A 1934 d'apres cette photo d'un VEH d'origine non restauré
les helices devaient souvent etre changées avec le risque de basculement vers l'avant du moteur et lors des restaurations aussi ...
CCH
https://i.postimg.cc/683RjtTr/HELICE-1934.jpg

Christian, je ne vois pas sur ta photo la même forme particulière entourée en rouge sur ma photo.

ALLCITROENMOT · 09-10-2025 13:52:44

Dominique Peter a écrit :

ALLCITROENMOT a écrit :
Dominique Peter a écrit :
Bonjour,
J’ajouterai qu'assez souvent les montants latéraux recouvrent la boite à eau supérieure.
https://i.postimg.cc/Mf0sZqSZ/MOTEUR-G3-Copie.jpg
En passant, notez la forme contre-coudée des pales de cette l'hélice atypique rarement vue.
Dominique
toujours aussi affuté dominique !
effectivement, meme present sur 11A 1934 d'apres cette photo d'un VEH d'origine non restauré
les helices devaient souvent etre changées avec le risque de basculement vers l'avant du moteur et lors des restaurations aussi ...
CCH
https://i.postimg.cc/683RjtTr/HELICE-1934.jpg
Christian, je ne vois pas sur ta photo la même forme particulière entourée en rouge sur ma photo.
https://i.postimg.cc/18mG6DpD/MOTEUR-G3-Copie.jpg

dominique,

pas aussi nette que sur ta photo, mais dans la zone rouge ci dessous : ton avis ?

Dernière modification par ALLCITROENMOT (09-10-2025 13:53:23)

Dominique Peter · 09-10-2025 14:18:35

Non, pas de contre-courbure, c'est visible sur la pale du dessous, il n'y a qu'une seule courbure.

#1451 06-10-2025 10:18:22

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1452 06-10-2025 20:19:08

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1453 06-10-2025 21:02:57

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1454 06-10-2025 22:07:15

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1455 07-10-2025 10:03:51

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#1456 07-10-2025 10:18:39

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1457 07-10-2025 10:54:33

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#1458 07-10-2025 15:59:26

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#1459 08-10-2025 08:49:35

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1460 08-10-2025 09:08:38

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#1461 08-10-2025 09:09:19

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#1462 08-10-2025 09:15:04

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#1463 08-10-2025 11:01:16

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#1464 08-10-2025 11:46:45

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#1465 08-10-2025 12:24:27

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#1468 09-10-2025 12:19:09

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#1469 09-10-2025 12:48:52

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#1470 09-10-2025 13:07:04

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