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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#9501 02-08-2025 09:18:03

lanz
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Re : Les annonces insolites etc...

Cela peut faire une belle jardinière pour le jardin !


Lanz

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#9502 16-08-2025 21:07:21

tracnart
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Re : Les annonces insolites etc...

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur leboncoin : https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_auto/3009236760
Pour les 34 35 peut être utile.


Marc
Tout finit par s’arranger, même mal !
11 BL livrée le 8 septembre 1937,  immatriculée 5552 RL 2. Endormie de 1947 à 1982 dans son garage parisien sans rouler.

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#9503 16-08-2025 21:19:28

YVESD
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Re : Les annonces insolites etc...

Oui mais le libellé de l'annonce n'est pas le bon, car il ne s'agit pas d'une calandre de TA, mais d'utilitaire, voir le passage pour la manivelle, les chevrons différents des TA.
Yves
Capture-d-cran-1555.png


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........
http://www.club-traction-citroen.com/Accueil.htm

Pour ceux qui aiment les Traction dans leur jus............ et celle là, en plus, roule.   7636 RK5
https://youtu.be/973QwxBjwcw

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#9504 16-08-2025 22:04:10

Marco
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Re : Les annonces insolites etc...

Très certainement pour 11 UA, Rosalie NH etc.


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#9505 16-08-2025 22:37:26

tracnart
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Re : Les annonces insolites etc...

Yves peux-tu communiquer la source du document sur les dimensions des radiateurs ?
Merci
Marc


Marc
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#9506 16-08-2025 23:42:13

YVESD
Modérateur
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Re : Les annonces insolites etc...

C'est un extrait d'un catalogue Chausson sur les radiateurs Citroën, que m'avait transmis Dominique Peter.
Je n'ai pas d'autres éléments, juste quelques pages d'une nomenclature et cette page graphique n°21.
Chausson qui fournissait aussi les calandres.
Yves.


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#9507 20-08-2025 15:10:17

revenvrac
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Re : Les annonces insolites etc...

Encore une annonce.; disons "discutable" dans sa  formulation: une 11BL  cabrio ou il n'estpas mentionné un seul instant qu'il s'agit d'une replique... la beauté  du vert anglais interpelle d'accord, mais  espérons que personne ne sera déçu..

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 38-a800054.

Petite promenade  avec Marc  ce matin pour aller voir (300km aller retour) une 11bl malle plate  qui présentantait  bien.. bref examen de" la chose": conclusion  autant  de frais à prevoir que le prix demandé..pas éloigné  de 20000€. Nous  voila rentrés..
Bonne journée à tous,
Georges

Dernière modification par revenvrac (20-08-2025 15:12:06)


Georges

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#9508 20-08-2025 21:12:51

TRAC35
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Re : Les annonces insolites etc...

revenvrac a écrit :

Encore une annonce.; disons "discutable" dans sa  formulation: une 11BL  cabrio ou il n'estpas mentionné un seul instant qu'il s'agit d'une replique... la beauté  du vert anglais interpelle d'accord, mais  espérons que personne ne sera déçu..

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 38-a800054.

Petite promenade  avec Marc  ce matin pour aller voir (300km aller retour) une 11bl malle plate  qui présentantait  bien.. bref examen de" la chose": conclusion  autant  de frais à prevoir que le prix demandé..pas éloigné  de 20000€. Nous  voila rentrés..
Bonne journée à tous,
Georges

J'avais appelé à l'époque, demandant pourquoi mettre " de 1938 " une réplique de 1949 et surtout en faisant croire que c'est pas un faux mais une " reconstruction " Et quand même proposé à 110 000€ au début !!

Aujourd'hui, il pousse encore un peu plus, en cachant totalement l'identité de cette auto

Mais moi j'ai tout ...



72-500-2025-50-000-65-000-et-110-000-2023-Cab-Art-11-BL-49-vert-inc-1354-CE-QK-n-4071.png


Pascal - du Nord (59)  - 7C  et 11 BL de 1938
http://www.flickr.com/photos/traction_avant/   - 
http://camac.forumactif.fr/t2691-tracti … terminable
Ne jugez pas les gens pour ce qu'ils ont, mais pour ce qu'ils sont.

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#9509 20-08-2025 21:17:27

TRAC35
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Re : Les annonces insolites etc...

Voici les 3 annonces précédentes,


Capture11.png


L'annonce à 110 000€, il mets quand même (R) ( Réplique pour celui qui comprend ) Mais ose prétendre qu'il est sorti des chaines le 03 août 1938 pour une Berline de 1949 découpée !!

Capture2.png

Capture3.png

Dernière modification par TRAC35 (20-08-2025 21:20:05)


Pascal - du Nord (59)  - 7C  et 11 BL de 1938
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#9510 21-08-2025 16:35:59

revenvrac
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Re : Les annonces insolites etc...

Tu as raison Pascal, si on  pense au  "malheureux nouveau passionné mais ignorant" qui dans la limite  de son budjet  veut se faire plaisir....on est  dans l'arnaque, faudrait -il les  " signaler au site  d'annonce?????
Bonne journée
Georges

Dernière modification par revenvrac (21-08-2025 16:38:48)


Georges

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#9511 21-08-2025 17:02:53

tracnart
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Re : Les annonces insolites etc...

C’est a la dgccrf qu’il faut signaler cela avec un argumentaire incontestable prouvant que cette personne ment sur son automobile et démontrer le caractère spécieux de cette annonce
Marc


Marc
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#9512 21-08-2025 18:22:07

Gégé
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Re : Les annonces insolites etc...

Ayo,

Ce qui me semble sidérent, c'est cecei : Dotée d'une carte grise avec la mention "cabriolet"
Comment font-ils ? La carte grise est un document officiel, mais il présente une information mensongère, c'est légal ? En art, en produits de luxe etc. cela s'appelle de la contrefaçon et c'est punissable par la loi...


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#9513 21-08-2025 18:34:14

TRAC35
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Re : Les annonces insolites etc...

Gégé a écrit :

Ayo,

Ce qui me semble sidérent, c'est cecei : Dotée d'une carte grise avec la mention "cabriolet"
Comment font-ils ? La carte grise est un document officiel, mais il présente une information mensongère, c'est légal ? En art, en produits de luxe etc. cela s'appelle de la contrefaçon et c'est punissable par la loi...


Probablement encore passée par l'Espagne  ou une CG achetée 4 ou 5 000 balles avec les plaques.

Dernière modification par TRAC35 (21-08-2025 18:34:52)


Pascal - du Nord (59)  - 7C  et 11 BL de 1938
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#9514 21-08-2025 18:59:50

Gégé
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Re : Les annonces insolites etc...

Ayo Pascal,

Il y a des cartes grises de cabriolet qui circulent dans la nature, sans la voiture ? Et il y a des complices au service des cartes grises ?


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#9515 21-08-2025 21:32:13

claudeb63750
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Re : Les annonces insolites etc...

Il serait grand temps d, arreter l, hemmoragie , avec tout ces cabriolets qui ne sont que de vulgaires contrefaçons .
Je serais d, avis de signaler cela , que la personne qui le reconstruit pour elle pour se faire plaisir cela ne me gene nullement , par contre le faire pour se faire du fric , et maintenir que c, est du vrai , cela est de l, arnaque, en plus fournir de faux documents ça risque de manger bon , de toute façon que peut faire une personne qui se sent mal , quand elle va voir que l, acheteur se montre un peut trop entrepeneur envers elle a par donner un grand coup de gueule pour intimider, mais malheureusement, certains comme moi ne se laisse pas impressionner et c, est la que le jeu devient passionnant .
Cela me met hors de moi que l, on arnaque les gens mais quel monde de merde et surtout de pourris
C, est mon coup de gueule de 20H30
AMICALEMENT

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#9516 21-08-2025 22:21:36

Gégé
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Re : Les annonces insolites etc...

Ayo,

A condition qu'une contrefaçons soit déclarée comme telle (réplique), pas trop de problème. Certains sont contents de se promener dans une réplique, et indifférents à l'authenticité de leur voiture. D'autres sont heureux de circuler dans une vraie voiture, construite dans une usine Citroën, ayant traversé la guerre, éventuellement l'abandon, puis remise sur la route en respectant au maximum ses caractéristiques d'origine.
Mais annoncer une date de naissance ("1938" ou une autre) pour une réplique, c'est de l'indécence.
Je pense que Pascal Trac35 devrait pouvoir nous dire approximativement combien d'authentiques cabriolets ou coupés survivent, et combien de répliques (annoncées comme telles ou non) sont en circulation.
Et quand les "spécialistes" auront disparu, plus personne ne pourra faire la différence entre une réplique et une authentique... sad


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#9517 21-08-2025 22:52:32

tracnart
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Re : Les annonces insolites etc...

J’imagine les conséquences d’un accident corporel avec un tiers dans une automobile qui n’est pas conforme au recipissé des mines.
L’imbecile qui entre dans ce type d’aveuglement volontaire n’a pas les fesses sorties des ronces si il tombe sur un avocat musclé..
Bonne chance aux jouisseurs de faux cabriolets.


Marc
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#9518 21-08-2025 23:23:27

Alaquinz
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Re : Les annonces insolites etc...

Plus un avec Claude.....!!!!


Alain

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#9519 21-08-2025 23:50:47

claudeb63750
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Re : Les annonces insolites etc...

Merci
ALAIN

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#9520 22-08-2025 09:38:53

revenvrac
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Re : Les annonces insolites etc...

J'ai signalé l'annonce au site qui l'héberge,on va voir la suite.J'ai notamment rappelé comme je l'ai souvent dit ici le risque de voir l'assureur retirer ses garanties en cas de sinistre révélant cette situation comme l'évoque Marc.

Sans compter bien sur le préjudice financier comme vous êtes plusieurs à l'évoquer au détriment d'un acquéreur trompé,il ne serait pas exclu que le site d'annonces sans qui rien ne se fait soit appelé en garanties et en condamnation pour a minima un manque de vigilance,voir de complicité passive.(Art 121-7du code pénal)

Dernière modification par revenvrac (22-08-2025 09:48:25)


Georges

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#9521 22-08-2025 11:04:44

TRAC35
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Re : Les annonces insolites etc...

Gégé a écrit :

Ayo,

Je pense que Pascal Trac35 devrait pouvoir nous dire approximativement combien d'authentiques cabriolets ou coupés survivent, et combien de répliques (annoncées comme telles ou non) sont en circulation.
Et quand les "spécialistes" auront disparu, plus personne ne pourra faire la différence entre une réplique et une authentique... sad

Pour les Coupés, c'est assez facile et réaliste pour moi, tant les copies sont à 90% affreusement réalisées.

121 vrais, bien qu'il soit toujours possible que quelques uns soient passés entre les mailles du filet, mais très peu si c'est le cas.

17 Larges

95 Légers

9 Slough  dont 1 douteux

                                  ______________________________

25 copies entre pas terribles et horribles

4 copies Larges on s'y tromperait

1 Copie Léger, bien réalisée, mais vu qu'en photo il est rouge et noir ( ainsi répertorié dans le site 3cs à l'époque )  :

Coup-Art-11-BL-38-rouge-noir-inc-1115-ACF54-2.jpg

                                  _______________________________

En ce qui concerne les Cabriolets, c'est impossible d'avoir tous les chiffres, je dirai environ 500 vrais, et 200/250 répliques

Sachant que ceux dont on croit vrais, il y a :

    - Les Cabriolets vrais de vrais avec historique limpide

    - Les Cabriolets entièrement reconstruits avec des tôles - entre 10% et proche de 80% de tôle - rapportées ou bien récupérées sur des Berlines. Mais la chance d'avoir les plaques et la CG. Et dans ce cas, l'âme de la voiture s'en est allée depuis longtemps.

    - Les Cabriolets qui n'ont que les plaques et la CG, du fait que la voiture était irrécupérable ... ou absente smile

    - Les Cabriolets tellement bien réalisés et qui se font passer pour des vrais dont on a pas encore vu la supercherie.

Il est impossible de dire qu'on connait le nb de vrais tant qu'il y en aura qui arrivent à passer entre les mailles du filet.

C'est comme ces assassins qui ne sont jamais arrêtés et qu'on croise parfois dans la rue sans le savoir en pensant que ce sont des gens normaux ...   mad

J'ai 85 vrais Cabriolets Larges dans mes fiches ( sans parler des carrosseries spéciales )

Pour les légers, c'est utopique, donc je n'ai pas de chiffre, certains ne sont pas encore répertoriés faux, et il arrive que des faux soient en réalité des vrais ( c'est plus rare smile ) sans compter ceux qu'on ne saura jamais, c'est parfois lors de la lecture d'annonces de ventes que je constate qu'untel est une réplique.

J'ai quasi toutes les ventes depuis plus de 20 ans Coupés, Cab, Découvrables, Carrosseries Spéciales

C'est justement parce que j'ai des dizaines de milliers de photos et infos que j'ai créé sur FB des groupes

Traction avant-guerre   et Traction Coupé Cabriolets Carrosseries Spéciales dont pas mal de pointures en font partie et nous échangeons beaucoup d'infos très régulièrement. Ce serait dommage de passer 20 000h à fouiner partout rien que pour moi. Plusieurs membre ici pourront en témoigner smile

Celui-ci m'a fait plaisir
SAM-0103.jpg


Ou encore ici en 2009 où on m'a proposé de faire signer la carte VIP au repas de galas des 75 Ans

" le + grand chercheur " déjà en 2009 smile smile

D-dicace.jpg

Bien entouré, merci encore à Nico
Gala-1.jpg


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#9522 22-08-2025 11:19:55

YVESD
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Re : Les annonces insolites etc...

Bravo Pascal pour ce travail de fourmi depuis toutes ces années, et la reconnaissance méritée de nos pairs.
Mais de mémoire tu recenses aussi les premiers modèles, en berlines et peut-être d'autres versions.
Yves


P.S.  Celui-là je suppose que tu l'as dans ta base de données, c'est un 37:
Capture-d-cran-1574.png


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#9523 22-08-2025 13:20:16

Gégé
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Re : Les annonces insolites etc...

Ayo Pascal,

Un grand merci pour ta réponse.
N'étant pas sur FB et ne souhaitant pas m'y inscrire (je suis allergique aux réseaux sociaux, chacun ses manies smile ), je n'ai pu suivre tes patientes recherches. Olivier Lemesre avait commencé les recensements, mais à l'époque il n'y avait presque pas d'Internet. Néanmoins il avait déjà amassé beaucoup de données passionnantes et bien utiles, c'est grâce à son boulot d'archéologue que j'avais pu retracer l'histoire de ma voiture.

Autre chose : depuis presque un an, ce forum a repris une vie et une énergie extraordinaires, et les recherches d'authenticité, de pièces introuvables (parfois refabriquées par des membres talentueux), de découvertes de détails "pointus" (particulièrement pour les avant guerre) font plaisir à lire. Merci à tous smile


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#9524 22-08-2025 13:33:34

TRAC35
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Re : Les annonces insolites etc...

YVESD a écrit :

Bravo Pascal pour ce travail de fourmi depuis toutes ces années, et la reconnaissance méritée de nos pairs.
Mais de mémoire tu recenses aussi les premiers modèles, en berlines et peut-être d'autres versions.
Yves


P.S.  Celui-là je suppose que tu l'as dans ta base de données, c'est un 37:
https://i.postimg.cc/w31wRv9f/Capture-d-cran-1574.png

Oui, il est bien dans les 11 B Larges

11-B-37.png


Bien sûr je recense depuis + de 20 ans les Malles Borgnes smile Mes préférées

Il en reste un paquet !!!

Malles-Borgnes.png


Le dossier " 2 goulottes"  regroupe les Cabriolets et les Coupés + 1 Découvrable

Dernière modification par TRAC35 (22-08-2025 13:35:46)


Pascal - du Nord (59)  - 7C  et 11 BL de 1938
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#9525 22-08-2025 13:57:06

tracnart
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Re : Les annonces insolites etc...

Pascal, en rangeant un peu le grenier je tombe sur mes vieux  lva et autres. Tu les as tous épluchés j’imagine pour les annonces de l’époque ?
Un exemplaire de 1996 qui nous rappelera des souvenirs certainement !

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