Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

tracnart · 08-08-2025 11:49:53

Bonjour.
Découvert au détour du bon coin, sur une annonce sans rapport réel avec le joint de pare-brise, le vendeur me répondait fort aimablement et me précisait avoir eu des joints de pare-brise moulés soudés d’origine Citroën mais ne plus savoir où ils se trouvaient et ne pas vouloir les vendre.
Quelques explications plus tard, lui exposant que c’était pour réhabiliter un pare-brise acier pour avant guerre, il me répond quelques jours plus tard avoir retrouvé trois sachets Citroën content les joints en question.
Mesures prises cela semble bien correspondre à la 11 BL et je prends le risque modéré de les lui acheter.
Selon le vendeur cela remonte à loin, peut-être les années 1980.
Arrivés à domicile, le colis correspond bien à trois pochettes scellés Citroën, contenant chacune un joint de pare-brise moulé et soudé en usine. Posé sur la baie il prend parfaitement le diamètre.
Les joints sont enduits d’un talc très glissant devenu vert par endroits, ils sont parfaitement souples.
Cette refabrication pourrait elle correspondre à ce qui a été fait par le conservatoire Citroën vers 1980 puis racheté par un détaillant de pièces de rechange ensuite ?
Avez-vous déjà croisé des refabrications pour traction dans des emballages Citroën ?
Bien à vous
Marc

15 a 32 · 08-08-2025 12:43:30

Dans les années 80 il n'avait pas de conservatoire Citroën.
Ce sont des pièces de rechange Citroën
A quand remonte la dernière fabrication de ces joints c est tout la question...
Etaient ils fabriqués par Citroën ou par un sous-traitant ?
Le type d emballage avec le marquage rouge peut donner une idée de la période...
Y a t il un numéro sur l emballage ? On peut vérifier sur les tarifs avec le numéro à partir de quand ils sont devenu NFP.

claudeb63750 · 08-08-2025 13:56:45

EFFECTIVEMENT a une epoque il y en avait a vendre sur le bon coin, malheureusement pas assez rapide , je n, ai jamais pu en decrocher un , je n, ai jamais pu savoir qui a fait cette production qui me paraissais de qualité .
J,en ai toujours deduit que vu le marquage il s, agissait d, une refabrication refaite par citroen a une certaine epoque, car les sachets en plastique sont conforme aux pieces detachées que l, on recevé quand je passé commande chez citroen
Belle pioche , si ti est vendeur d, un ?
AMICALEMENT

Alaquinz · 08-08-2025 15:17:21

Les joints de pare brise moulés 11B et 11BL ont été ré fabriqués par la TU
Malheureusement il n’y en a plus depuis bien longtemps

YVESD · 08-08-2025 16:03:37

C'est l'ami Claude Malherbe de la T.U. Alsace qui avait imaginé et lancé ces refabrications de joints de PB formés ( et de qualité suivant un cahier des charges très strict ) à la fin des années 70, commercialisés par le Club T.U.
Puis j'ai entendu dire que Néo-rétro avait repris cette fabrication à son compte, et enfin l'aventure Peugeot à racheté Néo-rétro, depuis plus rien.
J'en avais acheté pour mes TA à Epoqu'auto sur le stand Néo-rétro avant qu'ils passent dans le giron de l'AVPCDS il y a déjà pas mal de temps, et les emballages sont siglés Néo-rétro.
Très belle qualité, effectivement le joint est talqué, et il y a une soudure en plein milieu, qui avait lâché depuis le temps, que j'ai pu recoller, j'en parle dans mon sujet sur la NT 507 et la restauration du PB acier de la 11A.
Ces emballages Citroën rouges posent question, car ayant fréquenté la succursale de Besançon ( une antenne de l'usine en fait ) à cette époque, aucun joint de PB de TA n'était disponible directement dans le réseau.

armand t.a. 55 · 08-08-2025 16:06:51

Bonjour , mais ces joints de parebrises pourrais ce monter sur d'autres modèles que traction. Comme l' HY, Diane et 2CV .... par exemple, ils ont aussi des petits pare-brise plat. Pour les années 80 ca correspond.
le C15 a bien les ferrures de bas de glace qui s'adapte aux tractions .
Armand

YVESD · 08-08-2025 16:11:24

Armand, ce n'est pas possible la Dyane, le Type H, la 2CV n'ont pas de PB ouvrant, le joint de PB de ces voitures se montent à la ficelle, comme tous les autres PB fixes, le profil n'a rien à voir.
Yves

vanille fraise · 08-08-2025 16:24:48

YVESD a écrit :

C'est l'ami Claude Malherbe de la T.U. Alsace qui avait imaginé et lancé ces refabrications de joints de PB formés ( et de qualité suivant un cahier des charges très strict ) à la fin des années 70, commercialisés par le Club T.U.
Puis j'ai entendu dire que Néo-rétro avait repris cette fabrication à son compte, et enfin l'aventure Peugeot à racheté Néo-rétro, depuis plus rien.
J'en avais acheté pour mes TA à Epoqu'auto sur le stand Néo-rétro avant qu'ils passent dans le giron de l'AVPCDS il y a déjà pas mal de temps, et les emballages sont siglés Néo-rétro.
Très belle qualité, effectivement le joint est talqué, et il y a une soudure en plein milieu, qui avait lâché depuis le temps, que j'ai pu recoller, j'en parle dans mon sujet sur la NT 507 et la restauration du PB acier de la 11A.
Ces emballages Citroën rouges posent question, car ayant fréquenté la succursale de Besançon ( une antenne de l'usine en fait ) à cette époque, aucun joint de PB de TA n'était disponible directement dans le réseau.
https://i.postimg.cc/njphjt7s/IMG-4883.jpg

.
Yves, ta mémoire est toujours de qualité, je confirme que c est bien Claude Malherbe qui s'en etait occupè, il nous reste des BL au Club, ils sont toujours en très bon état, j en ai monté un il y a 3 ans sur la 7B.
jluc

tracnart · 08-08-2025 16:55:02

Bernard bonjour
Pas de référence sur les emballages mais la trace d’anciennes étiquettes autocollantes qui devenues sèches ont du se décoller.
Je ne connais pas la date de sortie de ce logotype Citroën. Vers 1970 ?
Est-ce possible que ce soit un emballage plus récent fait en MPR ?
Le joint est bel et bien moulé et tourne exactement aux angles il est mono pièce avec une soudure de jonction qui semble faite au caoutchouc.
Marc

YVESD · 08-08-2025 17:09:47

Historique des logos Citroën, il n'y a pas le logo actuel.
Yves

c001876 · 08-08-2025 17:53:24

Bonjour,
dans les années 80, Citroën produisait une grande partie de ses pièces caoutchouc dans l'usine de la Barre-thomas à Rennes,
dont des joints de pare-brise ainsi que de nombreuses pièces PR caoutchouc.
J'ignore si les joints de pare-brise de Traction en faisaient partie.
Il faudrait trouver les micro fiches où toutes les pièces PR pour chaque modèle étaient référencées pour remonter à la source.
Didier

Dernière modification par c001876 (08-08-2025 18:16:12)

Alaquinz · 08-08-2025 18:49:22

Je confirme que c'est bien mon ami Claude M......... qui avait fait refaire ces fameux joints de pare brise moulés
Pour en avoir discuté avec lui l'année dernière il m'a confirmé que l'étude avait été piraté par un restaurateur de l'est et que le nouveau projet étaient tombé à l'eau
Claude est également l'origine de la refabrication des pneus 185 x 400 X
*
Sinon le nouveau logo c'est un peu un retour aux sources
*

mareval · 08-08-2025 19:28:18

YVESD a écrit :

Puis j'ai entendu dire que Néo-rétro avait repris cette fabrication à son compte, et enfin l'aventure Peugeot à racheté Néo-rétro, depuis plus rien.
J'en avais acheté pour mes TA à Epoqu'auto sur le stand Néo-rétro avant qu'ils passent dans le giron de l'AVPCDS il y a déjà pas mal de temps, et les emballages sont siglés Néo-rétro.

Neo rétro a bien commercialisé des joints de pare brise moulé de très bonne qualité , j’en ai installé pour des copains et c’était un bonheur à monter plutôt que ceux au mètre ou c’était toujours la galère dans les courbes , les moulés aussi mais ont s’apercevait vite que l’on avait tiré trop fort , les copains ont toujours ces joints sur leurs tractions et rien à bougé.
Le copain a acheté le dernier pour 11 B à retromobile au vendeur (chauve) de Neo rétro qui s’appelait Claude de souvenir et l’année suivante ils étaient passés sous le giron de l’aventure Peugeot et effectivement depuis plus rien !

Les documents et fabrication doivent être quelques par mais pour retrouver ça sa ne doit pas être facile.

Salut
René

tracnart · 08-08-2025 20:45:28

C'est tout de même aberrant la vitesse à laquelle se détruisent des efforts, des compétences, des réseaux.
Alain quand je lis "il m'a confirmé que l'étude avait été piraté par un restaurateur de l'est et que le nouveau projet étaient tombé à l'eau" cela signifie quoi au juste ? cela paraît ubuesque §c'est quoi un "piratage de projet de refabrication " ? une querelle d'égo ? un espoir de profit perdu ? je ne comprends pas, je peux te dire que par exemple, si je veux refabriquer des rotules pour traction de 1937, au moment où je me mettrai sur le dossier, piratage ou pas les rotules je les ferai. Si quelqu'un veut en faire à son tour sur la base du travail partagé PARFAIT ! cela en fera plus.
Je ne comprend pas pourquoi un projet de refabrication n'aboutirait pas quand on en maitrise le process.
bien à vous tous
marc

Dernière modification par tracnart (08-08-2025 20:47:28)

claudeb63750 · 08-08-2025 22:22:35

Moi c, est pareil , j, ai du mal a comprendre ces histoires de piratage, de monsieurs qui veulent aucun partage, qui se croit superieur aux autres , et qui en definitif sont de pauvres bougres quand on ne les aident pas .
Sion continu comme ça , les tractions vont avoir un avenir restreint , elles finiront betement au fond d, un garage ou dans un musée, faute de pieces adapté, ce ne sera que de la voiture bidouillé , mais a priori cela n, a pas l, air de deranger, car quand on regarde de prés, combien peuvent se vanter d, avoir essayé de remonter excactement tout en origine avec de la piece sauvable ou de la vis et rondelle d, epoque et bien pas grand monde , car l, etre humain devient fainiant et egoiste il prefere acheter des rondelles chez casto c, est bien moins fatiguant que de nettoyer et derouiller des vis et pieces d, epoque apres chacun fait ce qu,il veut cela n, est pas mon probleme, le probleme actuel c, est de trouver et de refaire de la qualité
AMICALEMENT

YVESD · 08-08-2025 22:47:40

Non vous n'y êtes pas du tout ce n'est pas une affaire d'égo, mais un piratage dans l'optique de faire de l'argent.
Au départ C.M. un gars bien sous tous rapports se démène pour relancer une fabrication sérieuse des fameux joints de PB, il y arrive avec le Club dont il fait partie.
Et puis à un moment donné quelqu'un de mal intentionné à tenté de faire un coup de commerce, l'instigateur du projet s'est fait avoir, et tel que je le connais il en a GROS, c'est ce que j'avais compris la dernière fois que je l'ai vu et cela fait un bail.
Yves

tracnart · 08-08-2025 23:04:43

Yves je comprends pas mieux le truc. Il s’est fait avoir de quoi ? Puisque des joints de pare-brise il n’y en a tout de même pas un de refabriqué en moulé !
Je comprends parfaitement que ce monsieur est certainement une personne très bien, mais quand tu tiens un projet de refabrication, tu connais ton dossier et soit le fabricant fait le job ou pas. Si il est encore actif il peut transmettre ses connaissances et la filière peut être.
Amicalement
Marc

Dernière modification par tracnart (08-08-2025 23:14:20)

YVESD · 08-08-2025 23:19:09

Il y a un espace temporel entre la refabrication de la TU à la fin des années 70, et l'affaire du pro, qui se compte en dizaines d'années.
Si j'ai bien compris les données techniques sont perdues, le fabricant a peut-être fermé boutique, cela avait été repris par Néo-rétro, puis plus rien, je n'ai pas de détail sur ce qui a foiré.
Et puis plus de quarante ans après on peut comprendre que la motivation soit différente, la personne ne veut plus y revenir, surtout si elle n'a plus la matière technique, et puis ce n'est plus son problème.
Et c'est bien dommage, comme tu l'évoques.
Après il y a peut-être moyen de secouer le cocotier auprès des derniers intervenants, encore faut-il avoir les bons contacts.
Yves

tracnart · 08-08-2025 23:37:38

Yves ce que tu dis est exact, le temps passe les gens avec, mais les « passions » ( j’aime pas ce terme) se transmettent. Il est de notre responsabilité avec les moyens techniques actuels de faire en sorte que les savoirs et les connaissances pratiques perdurent.
Les mécaniciens outilleurs décolleteurs sont en voie de disparition, mais certainement que d’autres techniques les remplacent. Le travail de Vanille Fraise sur les silent blocks de trains avant est à ce titre exemplaire et doit servir de modèle. Il ne tient qu’à nos participations de faire connaître, de rechercher et de mettre en œuvre.
Ce forum regorge de personnes avec des connaissances et des
qualifications remarquables ce serait bien le diable qu’il ne soit pas possible d’arriver à refaire bien ce qui nous fait défaut.
Marc

Dernière modification par tracnart (09-08-2025 16:19:20)

Alaquinz · 08-08-2025 23:49:36

YVESD a écrit :

Non vous n'y êtes pas du tout ce n'est pas une affaire d'égo, mais un piratage dans l'optique de faire de l'argent.
Au départ C.M. un gars bien sous tous rapports se démène pour relancer une fabrication sérieuse des fameux joints de PB, il y arrive avec le Club dont il fait partie.
Et puis à un moment donné quelqu'un de mal intentionné à tenté de faire un coup de commerce, l'instigateur du projet s'est fait avoir, et tel que je le connais il en a GROS, c'est ce que j'avais compris la dernière fois que je l'ai vu et cela fait un bail.
Yves

C'est tout a fait ça.............et en plus il y a l'age qui fait que l'on pense a autre chose

15 a 32 · 09-08-2025 00:25:46

YVESD a écrit :

Historique des logos Citroën, il n'y a pas le logo actuel.
Yves
https://i.postimg.cc/CRW6hhDg/histoire-logo-Citro-n.jpg

Je parlais des logos sur les emballages des pièces de rechange c est encore différent des logos que tu présentes

15 a 32 · 09-08-2025 00:36:41

Logos PR

YVESD · 09-08-2025 09:25:11

Tout-à-fait Bernard, c'était pour dater les " couleurs " des différents logos, le rouge ( la révolution pour Citroën qui abandonnait le jaune et bleu ) c'est à partir de 1985, le bleu c'est la période d'avant.
Yves

tracnart · 09-08-2025 10:31:49

Est-ce possible que des joints anciens, issus d’un reste de stock MPR ou d’usine comme celle justement décrite par Didier à la Barre Thomas, sur le site « la Jeannais » de la route de Lorient à Rennes; aient été emballés dans les années 85-99 pour sortir des stocks ?
Ce qui rend possible cela c’est que en 1999 l’usine du groupe Citroën Stelantis est vendue à l’italien GF Gomma qui fera faillite en 2006, puis l’usine changera encore et changera encore 3 fois de propriétaire jusqu’en 2018 et serait maintenant dans le giron de Continental.
Je me souviens encore avoir travaillé durant mes jobs d’été 1983-1986 au MPR Renault Bretagne qui était Boulevard Marboeuf à Rennes (ancienne usine de construction créé en 1925). Dans ces années il y avait dans des zones des pièces anciennes, 4cv, R8, 4L, peu demandées, mais au stock. Je n’ai aucun souvenir de demandes de clubs ni de passionnés pour ces pièces, mais mon travail y était saisonnier.
Se peut-il que des personnes ayant travaillé activement dans ces services aient des souvenirs précis de la gestion des stocks déclassés comptablement ?
Marc

Dernière modification par tracnart (09-08-2025 10:34:15)

11G75 · 09-08-2025 12:07:40

tracnart a écrit :

...usine comme celle justement décrite par Didier à la Barre Thomas, sur le site « la Jeannais » de la route de Lorient à Rennes;

Précision géographique hors sujet : La Janais, c'est le site de production des voitures, au sud de Rennes sur l'ancienne route de Nantes. La Barre-Thomas, c'est le site de production des pièces en caoutchouc, à l'ouest de Rennes sur la route de Lorient. Ce sont d'anciens noms de lieu-dit. Le site de la Barre-Thomas est bien plus petit que La Janais et a été le premier des deux à être implanté. C'était une expérience de délocalisation.

#1 08-08-2025 11:49:53

Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#2 08-08-2025 12:43:30

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#3 08-08-2025 13:56:45

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#4 08-08-2025 15:17:21

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#5 08-08-2025 16:03:37

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#6 08-08-2025 16:06:51

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#7 08-08-2025 16:11:24

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#8 08-08-2025 16:24:48

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#9 08-08-2025 16:55:02

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#10 08-08-2025 17:09:47

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#11 08-08-2025 17:53:24

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#12 08-08-2025 18:49:22

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#13 08-08-2025 19:28:18

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#14 08-08-2025 20:45:28

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#15 08-08-2025 22:22:35

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#16 08-08-2025 22:47:40

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#17 08-08-2025 23:04:43

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#18 08-08-2025 23:19:09

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#19 08-08-2025 23:37:38

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#20 08-08-2025 23:49:36

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#21 09-08-2025 00:25:46

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#22 09-08-2025 00:36:41

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#23 09-08-2025 09:25:11

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#24 09-08-2025 10:31:49

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

#25 09-08-2025 12:07:40

Re : Joint de pare-brise 11 bl moulé origine Citroën.

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