Finition Concours d'élégance

YVESD · 26-09-2024 14:26:03

Bonjour à tous.
Les Tractionistes ont tous plus ou moins entendu parler de la finition " concours d'élégance " lors du lancement de la 7, par contre nous n'avons que très peu de renseignements.
Cette circulaire nous en apprend plus.
Yves

On y apprend que les voitures ont toutes un toit tôlé, alors qu'il apparaît en série début Septembre avec la 11A et quelques temps plus tard sur la 7C.
Le tapis avant est en moquette, on ne trouve pas à ma connaissance dans les CPD trace de ce tapis avant en moquette.
Les autres spécificités doivent correspondre à ce qui figure sur cette 7, et sur le proto Roadster 11A en dessous, il manque néanmoins les cerclages de roues Jantex.
La photo du concours d'élégance du bois de Boulogne avec sept carrosseries sur base de 7 est connue, par contre a t'on des photos de 11A berline dans cette configuration ?
Celle de Dario l'est apparemment, en connaissez vous d'autres survivantes ou avez vous des photos d'époque de 11A en concours d'élégance ?

Dav45 · 26-09-2024 17:49:47

Vaste sujet !

Effectivement les photos de voiture en finition concours d'élégance sont rares et les survivantes encore plus (à noter que la plupart des voitures que l'on voit de nos jours en finition concours d'élégance n'en était pas forcément dotée d'origine).

Peu d'info là dessus, à noter que l'on voit également cette finition, en dessin, du dépliant de présentation des différentes carrosseries.

YVESD · 26-09-2024 19:20:19

Ce qui est nouveau sur ce sujet, c'est cette note du 30 Juin 34 qui date la possibilité de commander des Traction-Avant de type 7 en finition concours d'élégance.
Elle fait suite aux succès et prix remportés aux différents évènements prestigieux auxquels les modèles 7 spécialement préparés ont participé, et les précisions sur les équipements que comprenaient cette configuration d'excellence.
Encore une note que personne ne semble avoir intégrée dans un ouvrage historique, et qui explique certaines choses comme le fait de trouver sur certaines TA des premiers Millésimes survivantes, non trafiquées ( très rares ), une moquette à l'avant.
Autre détail écrit sur la première feuille de cette note, ce sont les mots: Cabriolet et Roadster, le faux-cabriolet était souvent appelé à cette période par l'usine Cabriolet, et la version décapotable non pas Cabriolet mais Roadster.
J'aime bien faire profiter les collègues de mes modestes découvertes.
Yves

Photo extraire du livre d'OdS, quelle élégance ( justement ) dans la simplicité.

loul34 · 27-09-2024 08:18:43

A partir de cette note qui date du 30 Juin, peut-on conclure qu'il n'y a pas eu de 7A en version concours d'élégance ?

Coupe11A · 27-09-2024 10:34:38

Merci Yves, je trouve bizarre le fait que sur la deuxième page on parle du "motif chromé sur bandeau de porte" pour les Roadster et Faux-Cabriolet. Ce motif éxistait sur toutes les Roadster et Faux-Cabriolet, non seulement sur le Concours d'élégance, alors pourqoi le souligner?

YVESD · 27-09-2024 10:49:00

Peut-être qu'au départ les flammes de portières n'étaient pas prévues pour la série sur les carrosseries 2 portes, mais c'est bizarre car les photos des protos " normaux " montrent ces fameuses flammes.
Et il semble que les charnières contrairement à ce qui est annoncé ne soient pas chromées.
Yves

Roadster de présérie 11A, légendé 7 par erreur dans le livre, la distance entre la portière et l'aile arrière montre bien un large.

revenvrac · 27-09-2024 12:41:00

N' y avait il pas aussi un atelier des "commandes spéciales" pour personnaliser un modéle?? ou alors etait-ce le meme atelier? je crois que cela à disparu avec l'arrivée de Michelin en 1935?

Coupe11A · 27-09-2024 12:47:49

Je n'ai jamais vu de photo d'un Roadster ou Faux-Cabriolet sans les flammes.

Le 7A iste · 27-09-2024 13:08:30

J’ai exactement le même roadster dans mon garage il s’agit bien d’un roadster 7B en court de finition concours d’élégance reste à réaliser les filets
Sur les enjoliveurs et à monter les Jantex

YVESD · 27-09-2024 13:50:10

Coupe11A a écrit :

Je n'ai jamais vu de photo d'un Roadster ou Faux-Cabriolet sans les flammes.

Michael, en feuilletant quelques ouvrages, on trouve cette photo d'un Roadster 7 qui n'en a pas.
Il semble que ce soit les tous premiers, puis tous ont apparemment été équipés de flammes de portières.
Sur d'autres documents comme des photos de modèles Anglais ou des illustrations, les Roadsters n'ont pas de flamme non plus.
Par contre je n'ai pas trouvé de photo de Faux-cabriolet sans flamme.
Yves

Sur le fameux catalogue de 34 non daté présentant la gamme complète 7-11-22, le dessin du Roadster n'a pas de flamme, tandis que le Faux-cabriolet en a.

Pas de flamme.

Pas de flamme sur la pub dessinée du 7 Sport.

En haut à droite la vraie photo de ce Roadster Anglais pas de flamme, sur les autres documents il y en a et il n'y en a pas.

Coupe11A · 27-09-2024 14:08:43

Effectivement! Merci Yves, je suis aveugle big_smile

YVESD · 27-09-2024 16:02:45

Le 7A iste a écrit :

J’ai exactement le même roadster dans mon garage il s’agit bien d’un roadster 7B en court de finition concours d’élégance reste à réaliser les filets
Sur les enjoliveurs et à monter les Jantex

C'est un vrai concours d'élégance d'origine ?
Même si c'est un reconstitué dans cette configuration, deux - trois photos seraient les bienvenues.
Ce serait bien d'avoir un visuel également du cache-roue avec les filets, car les photos d'époque ne montrent jamais l'arrière de ces versions haut de gamme.
Les Jantex sont de refabrication, ou sont-ce ceux d'origine, car il y a deux versions: ceux qui se clipsent sur le bord roulé et ceux pincés entre le pneu et la jante ?
Yves

Le 7A iste · 27-09-2024 16:16:36

Non j’ai bien le même roadster 7B mais il n’est pas en configuration concours d’élégance
Ce que je conteste c’est que ce n’est pas un roadster 11A
Gilles

YVESD · 27-09-2024 16:28:14

loul34 a écrit :

A partir de cette note qui date du 30 Juin, peut-on conclure qu'il n'y a pas eu de 7A en version concours d'élégance ?

Ce n'est pas sûr effectivement, parce que cette note est la conséquence d'une demande de commercialisation remontant du réseau, après la tenue de certains concours.
La 7B ayant succédé rapidement à la 7A, il est probable que ce soient plutôt des 7B, peut-être trouve t'on dans les registres les traces de ces modèles spéciaux.
Torsten ou Jens ont peut-être des éléments la dessus.
Seuls des documents pourraient nous dire si des 7A ont été configurées ou pas pour ces concours.
Yves

YVESD · 27-09-2024 16:48:23

Le 7A iste a écrit :

Non j’ai bien le même roadster 7B mais il n’est pas en configuration concours d’élégance
Ce que je conteste c’est que ce n’est pas un roadster 11A
Gilles

O.K. je n'avais pas compris, tu as raison de contester, par contre si on compare le Roadster du post 6, avec la photo d'un 7, on voit bien la différence de dimension entre l'arrière de la portière et le nez de l'aile, les portières de 7 et de 11 étant identiques, sur ce point nous pouvons être d'accord.
De plus sur un léger la capote arrive au nez de l'aile, pas sur un 11, il suffit de bien observer.
Yves

Complément d'info, Jon Pressnell dans son livre TRACTION PASSION est d'accord avec moi et a bien légendé cette même photo, il s'agit bien d'un Roadster 11A, cela se voit aussi au sommet de la calandre.

Le 7A iste · 27-09-2024 23:18:04

Il y a le starter manuel au dessus du Prélac
Pas de starter manuel sur une 7C ou 11A de 1934
Je reste sur mon avis c’est un roadster 7B
Tant pis pour moi

Yann 30 · 28-09-2024 00:30:38

Bonsoir, moi je trouve ce débat génial: vous n'êtes pas d'accord, mais il n'y a pas d'échange de nom d'oiseaux...

Sûrement parce que vous êtes intelligents, respectueux, passionnés et en plus vous vous estimez les uns les autres. smile

Dommage que cela ne soit pas toujours ainsi dans les divers sujets abordés sur GMT roll

Dernière modification par Yann 30 (28-09-2024 00:31:19)

gil11b · 28-09-2024 09:18:26

+ 1 avec Yann

YVESD · 28-09-2024 11:17:06

Heureusement que le débat reste courtois entre deux personnes qui ont un avis différent.
Je suis conscient qu'il peut m'arriver de me tromper.
En l'espèce je ne le pense pas, les photos de comparaison des deux carrosseries démontrent qu'il s'agit bien d'un 11A, la coque à l'arrière de la portière est plus longue.
Gilles, il faut avoir à l'esprit que la 11A a été présentée aux Mines début Juin 34, donc bien avant le montage du Thermostarter Solex présenté seulement au salon d'Octobre comme étant une nouveauté.
Les premières 11A produites en série début Septembre ont reçu, tout comme les 7, un carburateur BFHD a starter manuel, par contre le Thermostarter sur 11A est mentionné dans la notice d'utilisation d'Août 34, avec le visuel d'un carbu à starter manuel, la notice actualisée au niveau du texte mais pas de l'image, le montage du Thermostarter en série est effectif fin Septembre voire début Octobre sur 11A.
Dans la notice de la 11A de 1935 le visuel est bien un Thermostarter.
Arguments contre arguments, documents à l'appui, c'est bien d'avoir la contradiction.
Yves

Starter manuel dans la notice spécifique à la 11 référence A.C. 4125-8.34

Photo très intéressante de cette même notice, la voiture est une 11, encore avec la première calandre proéminente type 7, mais à 26 barres.

Contradiction dans cette même notice avec la mention d'un starter automatique, mais visuel du 30 BFHD à starter manuel.

Toute la procédure de démarrage est liée au starter manuel, et toutes les photos de cette zone du compartiment moteur montrent un starter manuel, c'est normal il y a même des photos retouchées du proto 7 à boîte auto Sansaud de Lavaud.

Photos d'illustrations provenant d'une des premières 7.

Pour illustrer mon propos sur les starters manuels sur 11A, voici une photo d'un proto 11A.
Difficile de faire plus complet dans la démonstration et l'argumentation, non ?

Alaquinz · 28-09-2024 11:41:14

Yann 30 a écrit :

Bonsoir, moi je trouve ce débat génial: vous n'êtes pas d'accord, mais il n'y a pas d'échange de nom d'oiseaux...

Sûrement parce que vous êtes intelligents, respectueux, passionnés et en plus vous vous estimez les uns les autres.

Dommage que cela ne soit pas toujours ainsi dans les divers sujets abordés sur GMT

+ 1

Le 7A iste · 28-09-2024 15:05:31

La distance à l’horizontale entre la charnière infèrieure et l’aile est 50% plus longue sur un large
que sur un léger
Est ce que personne ne sait faire la différence entre un cabriolet large et un léger?

Dav45 · 30-09-2024 10:30:59

Je suis plutot de l'avis de Gilles, je ne suis pas persuadé que ce soit un large.

Gardons en tête que l'angle de prise de vue peut être trompeur.

Il faudrait trouver cette photo en meilleure définition afin de voir la dimensions des pneumatiques (mais il resterait un doute avec un 7S).

Pour ce qui est des charnières chromée, peut être est-ce simplement les axes, comme on le voit sur ce 11A faux-cabriolet en finition "concours d'élégance".

Yves, ton argumentaire sur le starter manuel est bon mais il ne permet pas d'affirmer que le cabriolet en photo est un 11A. Il peut être un 7B, un 7S ou un 11A.

Autre point si il s'agissait d'un 11A de présérie, ne devrait-il pas avoir les 2 "trous" au niveau du train arrière comme le cabriolet 11A de présérie en photo dans ton premier post ?

Pour les flammes de portes, oui je pense que les premiers n'en été pas dotés, mais c'est arrivé assez rapidement en série, je pense fin d'été voir avant.

Dernière modification par Dav45 (30-09-2024 11:06:13)

Dav45 · 30-09-2024 10:53:36

D'autres photo de finition concours d'élégance:

Dernière modification par Dav45 (30-09-2024 11:00:12)

Coupe11A · 30-09-2024 10:56:00

Je me range avec Yves, pour moi c'est clairement une 11A.

YVESD · 30-09-2024 11:07:52

Les avis sont donc partagés, il reste le doute.
Pour le starter c'était pour répondre au propos du post 16 de Gilles, les premières 11A avaient bien un starter manuel.
Je suis d'accord cette configuration du starter est commune aux 7B - 7S - 11A.
Intéressante la photo de cette berline ne montrant que l'axe chromé, encore un détail non connu.

Le troisième document ( dessiné ) montre une 11A dont la combinaison de teintes est proche de celle de la 11A de Dario.
Par contre sur l'enjoliveur de la 11A de Dario, un petit filet est rajouté sur l'enjoliveur.
Même deux, mais la configuration concours d'élégance pour une 11A ne semble pas être illustrée, le cache-roue pour les 7 ( à deux filets ) dont parle la note aux agents ne correspond pas à la configuration de la 11A de Dario.
Ce n'est pas la même période de l'année 34.
Yves

#1 26-09-2024 14:26:03

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#2 26-09-2024 17:49:47

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#3 26-09-2024 19:20:19

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#5 27-09-2024 10:34:38

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#6 27-09-2024 10:49:00

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#7 27-09-2024 12:41:00

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#8 27-09-2024 12:47:49

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#9 27-09-2024 13:08:30

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#10 27-09-2024 13:50:10

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#11 27-09-2024 14:08:43

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#12 27-09-2024 16:02:45

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#13 27-09-2024 16:16:36

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#14 27-09-2024 16:28:14

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#18 28-09-2024 09:18:26

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#23 30-09-2024 10:53:36

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#25 30-09-2024 11:07:52

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