A quelle date les feuxAR changent -ils

revenvrac · 26-08-2024 10:12:01

Bon jour à tous ,
Impossible de retrouver le post ou j'ai ( cru lire) que les feux " tarpon" avaient remplacé les feux ronds en 1948... j'ai du rèver car je crois que c'est vers 1937? avec un seul feux à gauche sur la plaque ?

Merci de liberer mon angoisse existentielle ( je ne peux pas aller à ma bibliothèque je suis en vacances en dehors de chez moi) C'est une excuse valable non !!!!!!!

Bon ete à tous

Tracnam · 26-08-2024 12:40:32

Bonjour,
C'est plutôt feux Harpon, il y a plusieurs posts sur le sujet .

YVESD · 26-08-2024 12:59:47

Voilà ce que Davy avait posté.
Yves

revenvrac · 26-08-2024 15:40:12

Merci Yves,

C'est ce post que je recherchais mais je n'avais pas le titre de recherche ( et pardon pour l'erreur de Tarpon au lieu de Harpon..)

Donc Dav nous dit que les feux " plats" existent depuis 1938 jusqu'en 46..

Hors toutes les avant guerre de 37/38 jusqu' a la guerre au moins( et me semble t-il jusqu'en 1948/50... que j'ai vues ont un seul feu Harpon ( voir l'ancienne de notre ami Hervé 69) qui est une piece d'archeologie puisqu'intégralement dans son origine)..

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=21310

Aurais je mal compris??? Il me semblait quer les feux plats c'est de 34 à 37/38 ( jusqu'aux roues pilote a peu pres, ....

Dernière modification par revenvrac (26-08-2024 15:40:53)

YVESD · 26-08-2024 16:42:20

Ce ne sont pas du tout les mêmes feux plats.
Déjà en 34-35, il y a deux modèles de feux Harpon plats diamètre du verre env. 76 mm ( je simplifie exprès car il y a des variantes ) puis en 36 ce deuxième modèle moyennant l'adjonction d'une lumière sur la tranche du boitier passe sur la plaque d'immat, enjoliveur d'abord chromé puis peint en noir.
Une nouvelle version avec un verre de plus grand diamètre et un système de clipsage différent du verre équipe les TA depuis 38 suppression de l'enjoliveur, et c'est seulement après 46 qu'un verre proéminant, dans différentes versions apparaît.
Yves

Les feux arrières des TA, un résumé en 6 versions des " grandes " étapes, je dis bien c'est un résumé.
Feu n°1 1934 tout plat fixation par l'arrière, verre mastiqué 7A-B-C-S-AM et premières 11A
Feu n°2 35-36 + version pour plaque d'immat à gauche 36-38 avec enjoliveur saillant, verre maintenu par un jonc extérieur, une version avec un boitier plat faisant office de catadioptre uniquement, était placée sur l'aile droite, en fonction du Millésime.
Ces deux premiers types de feux étaient encastrés dans les ailles arrières.
Feu n°3 1938 Verre plus grand clipsage par l'extérieur, l'enjoliveur et le jonc disparaissent.
Feux n° 4 et 5 à verres proéminents différentes versions et différents fournisseurs.
Feu n° 6 le Seima que l'on connait en G et D, là aussi il n'y a pas eu qu'une seule version.
Je ne sais pas s'il n'y a pas eu quelques feux à verre proéminant juste avant-guerre ???????????
Bien évidemment aucune refab dans ces feux, du neuf d'époque ou de l'occasion plus ou moins mûre.
C'est là aussi un vaste sujet, dont tout n'a pas été découvert ni rapporté dans les différents ouvrages, même récents.

revenvrac · 26-08-2024 18:49:35

Merci Yves, ta doc est tres au point, il reste que tous les feux que j'ai vu je dirai avec les "jante pilotes" etaient du type comme le 4eme sur ta 1ere photo et non pas comme ceux qu'indique DAV sur sonn post...donc à verre plat... c'était ça qui m'interrogeait

Dernière modification par revenvrac (26-08-2024 18:50:35)

YVESD · 26-08-2024 19:02:49

Oui j'ai un doute sur le fait qu'avant-guerre des feux à verre proéminant de marque Neuhaus par exemple n'aient pas été montés.
Les photos d'époque de l'arrière des TA ne courent pas les ouvrages.
Et les CPD ne semblent pas clairs à ce sujet.
Yves

tractiondk · 27-08-2024 07:43:19

A mon avis, les Feu n°3 ne sont pas présents sur les voitures avant 1939.
Le Feu n°4 est un Harpoon et a été utilisé de 1945 à 1952. Le Feu n°5 est fabriqué par Neuhaus et utilisé en parallèle avec le n°4.

YVESD · 27-08-2024 08:56:44

Je n'ai malheureusement pas de marque ni de référence pour le feu plat n°3.
Le n°4 est vraisemblablement un Harpon, que l'on rencontre effectivement sur les TA depuis l'après-guerre.
Le n°5 est un feu neuf de marque RKG comme indiqué sur la boîte, donc une alternative au Neuhaus, je l'avais approvisionné via le " magasin " de la TU en 1979-80.
Qui aurait des catalogues, de la pub d'époque et autres infos sur ces fabricants de feux, Harpon, Neuhaus, RKG ?
Yves

tractiondk · 27-08-2024 09:48:26

Feu n°3 est aussi un Harpon, mais existe aussi dans une autre marque que je ne connais pas. Ceux fabriqués par Harpon ont le signe avec la main et le harpon dans le verre transparent face à la plaque d'immatriculation. La marque inconnue n'a aucun signe du tout.
N'ai jamais vu de catalogues spécifiques pour ces marques de feu.

revenvrac · 27-08-2024 12:54:54

je me réfere à l'ancienne d'Hervé 69... pure piece d'archéologie Citroen comme je l'ai dit dans mon post N°4 donc les feux " plats " semblent supprimés à cette date au moins mais me semble t-il bien avant ...
Mais Dav en sait sans doute plus que moi ...je lui fais confiance .

Dernière modification par revenvrac (27-08-2024 12:55:22)

YVESD · 27-08-2024 13:13:43

Le feu Harpon ( n°4 ) est bien marqué sur le dessus du verre, mais il n'y a pas la main tenant l'outil ( ou l'arme ) du même nom.
En 1938, la 15 six G est sortie avec l'unique feu plat sur l'aile arrière gauche, le sigle 15 six est apposé sur l'aile droite.

Et une commerciale avec le feu plat.
Cette photo qui semble avoir été prise dans l'enceinte de l'usine, ne fait pas partie de la série des photos retouchées du proto, qui ont servi pour la brochure de présentation de la commerciale début 38.

Dav45 · 27-08-2024 17:00:30

Si l'on ne regarde que les photos d'avant guerre on ne voit jamais les feux 4/5/6 de la photo d'Yves.

A savoir que le problème vient d'une méconnaissance de la plupart des tractionniste sur le sujet, et de fausse informations véhiculés massivement. Je me rappelle encore quand mon père et moi étions jeune tractionnistes (il y a 20 ans je dirai), d'éminents membres de la TU (je ne vise pas particulierement la TU, mais dans mon cas, à l'époque en tant que débutant, mes premiers interlocuteurs était les membres de ce club), m'ont assuré que pour notre 37 il fallait mettre les feux n°4... Heureusement grace à des amateurs plus fins connaisseurs nous avons ensuite été mieux renseigné.

Dav45 · 27-08-2024 17:10:09

Pour rentrer dans le détail, il existe de multiples variantes de ces différents feux:

- Pour le n°1, je n'ai jamais vu qu'un seul modèle, mais avec 2 type de verre mais qui peuvent avoir était changé.
- Pour le n°2, j'en connais 4 variantes, différentes épaisseur et forme de la partie chromée, et 1 ou 2 navette. Et également une cinquième si on compte la variante catadioptre.
- Pour le n°3, j'en connais 3 variantes, jonc chromé ou peint et éclairage de plaque en plastique ou en verre.

Pour les autres feux je ne m'y suis jamais intéréssé.

YVESD · 27-08-2024 18:50:41

Dominique Peter a fait un mémento sur les feux d'avant-guerre.
Pour le n°1 le feu plat de 34, il y a aussi le fait que dans le mastic on peut trouver ( ou pas ) un jonc, comme celui qui se positionne par l'extérieur pour maintenir le verre du feu n°2.
Comme je l'ai déjà indiqué dans un autre sujet, pour le feu n°2 on constate parfois la présence d'un embouti sur la tranche du boitier qui sert de détrompeur pour le positionnement avec une languette de tôle dans le percement de l'aile.
Pour le n°2 toujours il y a encore une variante pour les boitiers qui comportent des lampes, il existe deux profondeurs, en plus du catadioptre plat, et deux entre-axes différents des boulons pour la fixation de la bride.
Pour en revenir à la question de Georges, que penser de cette version sur cette voiture réquisitionnée par l'armée Allemande, feu d'origine ou adaptation d'un feu d'une autre marque ?
Encore un sujet passionnant, on pourrait presque en faire un livre......
Yves

Jo38 · 27-08-2024 22:05:19

Très intéressant cette photo, Torsten avait stipulé sur un ancien poste avoir déjà vu également des photos de traction pendant la guerre qui avaient des feux arrières nehaus..

claudeb63750 · 28-08-2024 00:01:01

Le feu numero 3 est la 2iemme version du feu harpon sortie environ en septembre 38 apres le numero 2 donc effectivement comme le dit TORSTEN present egalement en 39
AMICALEMENT

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