Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

TRACBAR60 · 17-08-2024 20:35:59

Pour revenir aux Tracbar;
Ma petite 11BL "Coleen" n'a pas de numéro ou d'inscription particulière
J'ai sorti avant hier le moteur pour voir.!! La preuve en images

Dernière modification par TRACBAR60 (17-08-2024 21:23:54)

tracnart · 17-08-2024 20:49:40

Merci de ce témoignage, que signifie JO ?
Merci
Marc

TRACBAR60 · 17-08-2024 21:23:04

tracnart a écrit :

Merci de ce témoignage, que signifie JO ?
Merci
Marc

Arrivé sur Javel tu es réceptionné comme un J.O.
Jeune Ouvrier.!
Si l'on te garde après de nombreux essais (des examens de passage) tu passes professionnel puis à peu près un an plus tard on te propose de passer un autre examen; tu deviens P1 (Professionnel 1er échelon) si tu réussi l'examen.
Sinon on t'envoie en formation et tu recommences un mois plus tard l'examen
Puis 3 ans plus tard P2 (Professionnel 2ème échelon)
Puis P3 (Professionnel 3ème échelon)
En suite "P3HQ" (Hautement Qualifié) Examen très difficile hors de ton champ de travail et de tes connaissances
Et pour finir Ingénieur maison (Comme Mr Jean Nicolas, très dur et très rarement accepté)
Les examens chez Citroën étaient beaucoup plus difficiles que chez Renault ou à la SNECMA.
Ceux ci venant régulièrement débaucher des salariés chez Dédé pour partir travailler chez Renault (Billancourt)ou à la SNECMA (Pontault-Combault)

Mr Jean Nicolas "Ingénieur maison" puis "Homme synthèse"

tracnart · 17-08-2024 21:55:24

Un très grand merci pour ces informations excellentes et utiles. Bravo pour cette carrière et cette progression au mérite ! Cela me fait bien plaisir de lire votre témoignage, mon papa maintenant décédé, à commencé ainsi, chez Renault, en 1951.
Il importa les premières Renault après guerre au Canada, puis intégra la régie et finit sa carrière comme directeur à l’international chez Renault. Tout cela était lié au mérite, au travail, et à l’engagement.
Encore bravo pour votre témoignage, c’est cela aussi l’histoire de l’automobile, celle des hommes qui ont construit cette aventure.
Merci.
Marc.

11bl39 · 17-08-2024 22:03:48

15 a 32 a écrit :

Bonjour.
Ces marquages poinçonnés sont généralement des marquages du contrôle qualité, on trouve la signification de ces marquages dans des documents du service méthodes fabrication.
Il y a codé la date du contrôle et le numéro du contrôleur.
Il y a plusieurs types de codifications possibles, avec ou sans chevrons....
Ces marquages peuvent être peints au tampon caoutchouc, gravés ou poinçonnés.
Ci dessous un extrait du document Methodes
https://i.postimg.cc/8sBcJ96Q/IMG-20240817-000009.jpg
https://i.postimg.cc/3W7JT1bL/IMG-20240817-000545.jpg

Bonsoir à toi,
C'est passionnant.
Aurais-tu la possibilité de nous partager une copie de cet ouvrage ? Les données qui s'y trouvent sont passionnantes et pourraient intéresser les membres du forum, en tout cas moi cela m'intéresse.

Si tu le veux bien naturellement. Ou une copie "papier", auquel cas je me propose de te régler les frais de copie et d'envoi.

Merci par avance

YVESD · 17-08-2024 22:19:20

tracnart a écrit :

Encore bravo pour votre témoignage, c’est cela aussi l’histoire de l’automobile, celle des hommes qui ont construit cette aventure.
Merci.
Marc.

Bon tout cela s'est du passé, vous allez voir ce que vous allez voir avec l'IA, et les robots...........
Je déconne bien sûr, le problème c'est que le mérite, le travail, l'engagement, le goût et le souci du travail bien fait sont devenus des gros mots..........

Oui pour le partage des documents sur le contrôle qualité, dans la mesure du possible car cela prend du temps de scanner, faire des fichiers, etc.
Yves

tracnart · 18-08-2024 22:26:47

Il y a un petit côté collectionneur de timbres, dans le même registre et puisque je refais les roulements à l’arrière, voila 2 petites marques sur le tabour de frein..

Amitiés
Marc

revenvrac · 19-08-2024 11:42:11

Peut on imaginer que les ouvriers"marquaient leur travail" par une " frappe à froid" (je ne suis pas spécialiste) comme le faisaient les batisseurs de cathedrales maçons ou menuisiers dont on retrouve trés frequemment les marquages sur les ouvrages??

tracnart · 19-08-2024 12:17:02

Bonjour Georges, j’espère que vous allez bien.
Si la comptabilité de Citroën révélait que les ouvriers étaient payés à la pièce, cela aurait un sens certain, mais je ne suis pas du tout certain que cela ait été le cas, il y avait certainement des primes de productivité.. je dois commander la these de doctorat de Jean-Louis Loubet « La Société Anonyme André Citroën, 1924-1968, étude historique, Thèse de Doctorat de Troisième Cycle » certainement une vraie mine d’informations.

La reponse pratique est dans l’ouvrage de Bernard et ceux similaires qui auraient pu être édités avant. Ce sont des marques de contrôle, de suivi de sites de production, de provenance matière etc…
Sans une ouverture de cette archive capitale et indispensable, on ne peut que collationner, mais pas interpréter avec justesse.
Un jour peut-être, on trouvera un équivalent de cet ouvrage. Je cherche activement, mais ne trouve rien de disponible.
Quand je trouverai, je ferai comme pour les bobines de films fixes, open pour tous.
On ne peut avancer qu’ensembles.
Amitiés
Marc

revenvrac · 19-08-2024 18:50:06

Comme prévu mon bon Marc.. à quand tu veux .... vivement la rentrée ( je n'ai pas imaginé que mon propos puisse etre exacte, mais comme disait quelqu'un c'était pour faire avancer le schmilblick..

Bonne soirée

Le 7A iste · 19-08-2024 19:47:25

comme quoi on peut marquer des pièces en fonte avec des gros chiffres et en plus des mauvais numéros (cherchez l'erreur)

l'essai c'était de modifier un moteur 7A en 7B

si quelqu'un a une idée pour réparer ce genre de dégât je suis preneur
A+

YVESD · 19-08-2024 23:05:20

Gilles, je n'ai pas tout compris, qui a fait quoi et quand ?
Qui voulait modifier ce bloc carter de 7A en 7B, l'usine en 34 ?
Je vois des trous, une fissure ?, deux meulages, deux numéros de pièce différents, et l'idée maintenant c'est quoi ?
Un numéro de pièce qui ne correspond pas tout-à-fait à la pièce qui a évoluée entre temps ce n'est pas une surprise chez Citroën, le bloc de ma 11A 451622 du 4/10/34 devrait d'après le CPD posséder des chemises de hauteur 144,6 mm, au final et heureusement il a des chemises " normales " de 124,6 mm.
Peux-tu, stp, nous poster une photo de l'autre côté, même si ce n'est pas le sujet, ou bien crée un sujet spécifique ?
Ce n'est pas tous les jours que l'on voit un bloc ESSAI daté du 1-5-34, et bien évidemment un bloc plat en plus.......
Pourquoi tous ces trous ??????
Yves

Le seul bloc ESSAI que je connaissais, photos issues des conférences techniques d'Avril 34..........

Coupe11A · 20-08-2024 11:33:34

Le bloc est felée (le gel?), et une grosse plaque à été vissée dessus comme réparation. Sur ma Familiale de 1938, le bloc à été réparée de la même facon sur deux endroits. Je pense que le bloc à été frappée par une ou deux balles pendant la guerre, les trous sont encore visibles sur le capot et les volets.

tractiondk · 20-08-2024 11:59:30

La façon de réparer les fissures dans le bloc est la "metal stitching"

https://www.youtube.com/watch?v=Pq0wfU4ZaKk

Dernière modification par tractiondk (20-08-2024 12:00:55)

Le 7A iste · 20-08-2024 12:34:42

Yves
Ma démarche est de montrer que les blocs fonte pouvaient être marqués à froid comme il a été dit poste 12
Le bloc en photo est un bloc 7B 451573 réalisé à partir d’un bloc 7A 451375 par l’usine (essai)
Les 2 marquages 451375 pour 7A et surtout 451622 pour 7C 7S et 11A (course 100) sur un bloc 7B méritent d’être montrés à mon avis
Attention à la fiabilité de tous ces marquages
Ton bloc 451622 devrait avoir des chemises hauteur 145 pour 1934
Une hauteur de 125 correspond à un bloc 452454 encore une énigme

YVESD · 20-08-2024 17:24:49

Il reste pas mal d'inconnues pour cette période.
Ce problème de référencement de pièces est connu, pas que pour les blocs carters, mais aussi pour les carters de boîtes et autres pièces coulées dans des moules.
Quand tu poses la question: si quelqu'un a une idée pour réparer ce genre de dégât je suis preneur, tu parles de quelle pathologie sur ce bloc qui est en bien malade ?
Yves

Le 7A iste · 20-08-2024 19:00:50

Yves
Comme ton bloc 451622 a des chemises en 125 , quel différence avec un 452454 de 7C et 11 pré-perfo de 35-36-37
Ton bloc étant de début octobre cela veut dire qu’il n’y a eu des bloc 451622 avec chemises 145 seulement en septembre 1934
Y en a t-il de connu?
Mon bloc étant gelé (éclaté) je me renseigne sur les différentes méthodes de réparation
Tractiondk a une solution est -il possible aussi de réparer par soudure ou autre
Gilles

YVESD · 20-08-2024 21:17:17

Il ne semble pas y avoir de grosses différences entre un bloc d'Octobre 34 estampillé à tord 451622 et les Pré-Perfo 452454 suivants de 35-36-37, à part l'apparition des trous taraudés pour les bossages des supports moteur, peut-être la prise d'huile de la culasse qui change de bord à un moment.
Pour les moteurs de 11A, avec des chemises en 145, perso je n'en connais pas à part l'ex 11AL de Jérôme.
Sur les trois 11A 34 présentes aux 90 ans ( en dehors de la familiale ) la mienne à son moteur d'origine, celle d'Alain à un groupe plus récent, quand à celle de Dario, ce n'est pas lui qui a pas ouvert le moteur qui semble d'origine, donc personne ne sait de quelle hauteur sont les chemises.
C'est celle d'Alain la plus vieille en coque ET, puis Dario EY, toutes deux de Septembre et enfin la mienne en EV.

Ton bloc ESSAI, quelle histoire a t'il ? J'ai ouvert un nouveau sujet sur les premiers blocs, si tu pouvais mettre les réponses sur ce celui-ci ce serait top.
Yves

Dav45 · 21-08-2024 09:14:48

Je confirme que les 451622 ont déjà les chemises de hauteur standard contrairement a ce que l'on peut voir dans certains documents.

Autre chose Yves, les blocs 451622 sont utilisé assez longtemps, j'en ai un daté de 08/1935, à vrai dire effectivement il n'y a pas de grande différence entre les derniers 451622 et les premiers 452454, un sujet à creuser pour savoir ce qui a conduit a ce changement de référence.

Jérome · 21-08-2024 16:14:26

Pour info, je viens de retrouver 3 des 4 chemises en 144,6mm d'origine de mon ex 11AL. Elles sont identiques aux chemises de 22 et donc se monteraient dans le moteur V8. A vrai dire, elles constituent un autre élément historique survivant de ce moteur.

La 4ème est partie il y a 20 ans chez CTA Holland pour lancement d'une refabrication à neuf (envoyée chez un prestataire fondeur ?) et bien sûr n'est jamais revenue. Faites donc confiance aux professionnels...

Si intéressé, faire offre.

Dernière modification par Jérome (21-08-2024 16:15:58)

revenvrac · 21-08-2024 17:50:42

J'ajoute que le blog de Jérome repond avec precisions et exactitude à toutes les questions sur le schmilblick objet d'un poste suivant.....
Bonne soirée à tous

YVESD · 21-08-2024 18:20:39

Jérome a écrit :

Pour info, je viens de retrouver 3 des 4 chemises en 144,6mm d'origine de mon ex 11AL. Elles sont identiques aux chemises de 22 et donc se monteraient dans le moteur V8. A vrai dire, elles constituent un autre élément historique survivant de ce moteur.

Quel est le document, ou, et les éléments tangibles qui te permettent d'affirmer que le V8 de la 22A recevait des chemises de hauteur 144,6 ?
A part la standardisation évoquée et souhaitée à l'époque, il est indispensable d'avoir une preuve tangible pour faire circuler cette affirmation.
Yves

Jérome · 21-08-2024 20:30:11

Il va vraiment falloir que je l'écrive cet article. Peut-être améliorera t-il mon "crédit" ? roll
wink

11bl39 · 21-08-2024 21:10:26

En tout cas j'ai encore beaucoup appris grâce à vous, même si on s'éloigne un peu du sujet initial !

Preneur des documents de 15a32, si il nous lit, pour creuser le sujet de cette inscription 8 AS sur mon bloc de juin 39!

YVESD · 21-08-2024 21:12:25

Oui mais en attendant ton article Jérôme, on fait comment pour avoir la réponse ?
Eh bien je pense avoir la solution.
Les seuls documents connus montrant l'intérieur du V8 Citroën sont issus du film d'images de 1934 qui lui est consacré.
En voici la coupe qui montre la disposition entre-autres des deux cylindrées.
Comment savoir de quelle hauteur sont les chemises en l'absence de plan à l'échelle ?
On sait que ce moteur avait la même course que le 11CV, et les pistons ont le même diamètre.
Pour la course, la position du piston de droite de la photo ne nous renseigne pas puisqu'il n'est pas représenté au point mort bas.
Reste le diamètre de 78 mm, jusque là vous me suivez..........
Sur l'écran je mesure le diamètre du piston = 28 mm, donc 78/28 = 2,7857 c'est le coefficient multiplicateur.
La distance sur mon écran entre le repos et le haut de la chemise fait 51,7 à la paille près, que je multiplie par 2,7857 = 144,02 mm.
Donc les chemises du V8 telles quelles sont dessinées sur la coupe font bien 144,6 mm de hauteur.
Ce qui ne veut pas dire qu'un moteur ait tourné avec ces cylindrées, mais à priori il n'y a pas de raison que cela en ait été autrement.
Par contre ce pose donc la possibilité de standardiser les nouvelles cylindrées des 11 avec des chemises plus basses, d'où l'obligation de modifier le bloc cylindres du V8 à un moment donné.
Alors elle est pas belle la vie ?
J'aimerais bien savoir avec quelles cylindrées le fameux V8 en reconstruction fonctionne, ou pas......
Yves

Et cerise sur le gâteau vous avez sous les yeux la version de cette image nettoyée par un passionné qui se reconnaîtra.

Pourquoi ce V8 avait un problème de conception ?
Regardez bien cette coupe, la pipe d'admission a une forme de trapèze dont la base la plus grande est en bas.
Cette pièce en un seul bloc distribue le mélange air-essence de chaque côté pour les deux rangées de cylindres.
Regardez bien les deux joints de culasse qui montent jusqu'au dessus de ce trapèze.
Eh oui les deux culasses s'appuient chacune sur un plan de joint de la rangée de cylindres qu'elle coiffe et en même temps sur la seule et unique pipe d'admission, d'où un certain non sens mécanique.....
Les deux joints de culasse sont donc chacun cisaillés par deux pièces qui n'ont pas les mêmes contraintes, thermiques, mécaniques.
Il y avait peut-être un autre problème, pour l'instant l'histoire et aucun document ne nous le révèle.

En cadeau, la vue 3D de la pipe d'admission du V8, oui c'est une pipe d'admission qui ne ressemble en rien à ce que l'on connait entre 1934 et 1957 pour les autres modèles de la gamme.

#26 17-08-2024 20:35:59

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#27 17-08-2024 20:49:40

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#28 17-08-2024 21:23:04

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#29 17-08-2024 21:55:24

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#30 17-08-2024 22:03:48

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#31 17-08-2024 22:19:20

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#32 18-08-2024 22:26:47

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#33 19-08-2024 11:42:11

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#34 19-08-2024 12:17:02

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#35 19-08-2024 18:50:06

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#36 19-08-2024 19:47:25

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#37 19-08-2024 23:05:20

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#38 20-08-2024 11:33:34

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#39 20-08-2024 11:59:30

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#40 20-08-2024 12:34:42

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#41 20-08-2024 17:24:49

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#42 20-08-2024 19:00:50

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#43 20-08-2024 21:17:17

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#44 21-08-2024 09:14:48

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#45 21-08-2024 16:14:26

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#46 21-08-2024 17:50:42

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#47 21-08-2024 18:20:39

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#48 21-08-2024 20:30:11

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#49 21-08-2024 21:10:26

Re : Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

#50 21-08-2024 21:12:25

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