Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

11bl39 · 13-08-2024 23:15:06

Bonjour à tous

A quoi peut correspondre ce marquage "8 AS" qui se trouve en partie centrale du bloc de ma 11 légère 1939 (moteur d'origine juin 39)côté gauche, au-dessus de la jauge ?

Merci par avance
Bonne soirée

Dernière modification par 11bl39 (14-08-2024 00:01:21)

YVESD · 13-08-2024 23:55:16

Eh bien je pense que personne ne sait.
Marquage sur un bloc de 1950 un peu différent, mais on y retrouve les mêmes signes cabalistiques.
Yves

11bl39 · 14-08-2024 09:02:50

Merci !

tracnart · 16-08-2024 09:27:27

Bonjour, une proposition peut-être, il y aurait-il eu des blocs spécialement preparés à l’époque pour les expéditions vers les départements de l’Algérie ou les colonies de l’Afrique ?
Les conditions climatiques devaient nécessiter une « tropicalisation » des moteurs et du circuit électrique, les croisières jaunes et noires devaient avoir laissé des enseignements.
Ce n’est qu’une hypothèse.
Amitiés
Marc

11bl39 · 16-08-2024 12:17:34

Intéressant, merci Marc.

Et qu'est-ce qui te fait penser à ça dans "8 AS" ?

YVESD · 16-08-2024 12:45:06

Je ne pense pas que ce soit l'explication de ce marquage.
Les essais dans les pays chauds ont été faits dès 34, avant la commercialisation de la première 7A.
Certaines TA étaient effectivement préparées pour les pays chauds, avec l'indication PO de mémoire mais pas sur le carter moteur.
Quand on désosse un bloc moteur, on trouve des inscriptions à plusieurs endroits, notamment sur le plan de joint du carter d'huile.
C'est plus en rapport avec les tolérances d'usinage, et le contrôle qualité.
Yves

Au centre en bas il y a un X, et tout en haut ces inscriptions complexes, voir l'autre photo.

Jérome · 16-08-2024 22:29:30

Rien à voir avec une série spéciale. Ce marquage a été fait à chaud en sortie de fonderie. Peut-être un numéro de coulée afin d'en étudier la composition en laboratoire (composition, densimétrie) ? J'ai posé la question à Jens Moller Nicolaisen.

tracnart · 16-08-2024 23:33:16

11bl39 a écrit :

Intéressant, merci Marc.
Et qu'est-ce qui te fait penser à ça dans "8 AS" ?

Bonsoir, ce n’était qu’une hypothèse de réflexion, AS faisait penser à Afrique ou Algérie et S Sahara.
La proposition de Jérôme est pleine de sens aussi, en 1948 sont apparues les fontes austénitiques à graphite sphéroïdal, AS pourrait signifier austénitique et 8 indiquer le pourcentage de nickel ?
Dommage que j’ai vendu mon microscope métallographique au LRMH j’aurai bien aimé faire une métallo de ce métal ! Ceci étant dit, j’ai encore les contacts dans l’équipe scientifique au besoin..
La question est vraiment intéressante en tout cas.
Amitiés
Marc

Dernière modification par tracnart (16-08-2024 23:46:25)

YVESD · 17-08-2024 00:04:40

Marc, ton raisonnement ne fonctionne pas, les deux blocs de 39 et de 50 comportent les mêmes signes, annotés différemment, mais ce sont les mêmes, donc pas liés à cette nouvelle fonte.
De plus ce que dit Jérôme ne tient pas non plus, ce n'est pas à chaud que ces inscriptions sont faites mais à froid, en témoignent les traces d'usinage que l'on voit sur la photo de mon bloc aérogommé au post 2.
Le marquage est fait après usinage.
La photo de mon bloc de 34 toujours après aérogommage, on voit les traces de la machine outils pour dresser les différents plans de joints, pompe-à-essence, vis de blocage de pompe-à-huile, support moteur dont les trous ne sont ni percés ni taraudés sur celui-ci, car encore en Floating Power, et reniflard.
Par contre sur le fameux carré il semble qu'il n'y ait pas d'inscription, et depuis il a été repeint.
Il faudrait regarder d'autres blocs d'autres millésimes pour voir ce qui est inscrit à cet endroit.
Yves

YVESD · 17-08-2024 00:21:02

Malgré la peinture sur le bloc pré-pré Perfo 451.622 du 8 Août 34 on distingue les chevrons, un P et un F et peut-être un autre signe entre les deux, mais c'est " écrit " en tout petit.
Yves

tracnart · 17-08-2024 01:18:06

Yves, ce que dit Jérôme pour la première marque de fonderie est juste, il voulait signifier je pense, que l’inscription était inscrite dans le sable de fonderie et qu’il apparaît tel qu’après la décoche. Les grains en fond de caractères démontrent cela. Il n’y a pas de « frappe à chaud en sortie de moule ». l’autre photo montre bien un marquage dit « pris sur pièce » à savoir qu’il est insculpé à l’aide de matrices frappées à froid et ici avec un rebondi.
Pour la signification cela reste un enjeu de retrouver le sens de ces marquages. Ils avaient tous une signification précise et utile cela ne fait pas de doute.
Un jour, au détour de recherches dans les archives Citroën, quelqu’un trouvera probablement le sens de cela.
C’est fou la vitesse à laquelle une information industrielle récente se perd et le travail que cela demande de retrouver le sens des inscriptions ou de reconstituer les faits d’un processus de fabrication qui n’est pas de la proto-industrie.
Amitiés
Marc

15 a 32 · 17-08-2024 01:20:24

Bonjour.
Ces marquages poinçonnés sont généralement des marquages du contrôle qualité, on trouve la signification de ces marquages dans des documents du service méthodes fabrication.
Il y a codé la date du contrôle et le numéro du contrôleur.
Il y a plusieurs types de codifications possibles, avec ou sans chevrons....
Ces marquages peuvent être peints au tampon caoutchouc, gravés ou poinçonnés.

Ci dessous un extrait du document Methodes

Jérome · 17-08-2024 09:20:09

Emboutissage à froid de la tôle de traverse, je vois bien.
Emboutissage à froid d'un bloc fonte sur une petite surface, je serais curieux de voir cela.
Marteau + burin, je ne suis pas certain d'y arriver.
Mais bon je vous crois, il y a des spécialistes ici.

tracnart · 17-08-2024 10:07:36

15 a 32 a écrit :

Bonjour.
Ces marquages poinçonnés sont généralement des marquages du contrôle qualité, on trouve la signification de ces marquages dans des documents du service méthodes fabrication.
Il y a codé la date du contrôle et le numéro du contrôleur.
Il y a plusieurs types de codifications possibles, avec ou sans chevrons....
Ces marquages peuvent être peints au tampon caoutchouc, gravés ou poinçonnés.
Ci dessous un extrait du document Methodes
https://i.postimg.cc/8sBcJ96Q/IMG-20240817-000009.jpg
https://i.postimg.cc/3W7JT1bL/IMG-20240817-000545.jpg

Bonjour.
Merci pour la communication tres instructive de cet ouvrage. Voilà un document d’une utilité incontestable.
Encore merci pour ce partage d’information.
Amicalement
Marc

15 a 32 · 17-08-2024 10:31:48

Jérome a écrit :

Emboutissage à froid de la tôle de traverse, je vois bien.
Emboutissage à froid d'un bloc fonte sur une petite surface, je serais curieux de voir cela.
Marteau + burin, je ne suis pas certain d'y arriver.
Mais bon je vous crois, il y a des spécialistes ici.

Ne pas confondre emboutissage et marquage
Emboutissage déformation de tôle
Le marquage est réalisé avec un poinçon.
Le poinçonnage était réalisé avec des machines a poinçonner
Dans le Doc il y a la normalisation des poinçons (une grande quantité) la représentation des machines à poinçonner, les dessins des postes de contrôle. Les gammes de contrôle..... De l'OT Organisation du travail comme on disait à une certaine époque.
Certains contrôles étaient fait sur toutes les pièces avec donc un traçage et une organisation rigoureuse
Pour assurer la qualité à un coût mini.
Donc pas de poinçon manuel encore moins de burin

tracnart · 17-08-2024 10:34:37

Jérome a écrit :

Emboutissage à froid de la tôle de traverse, je vois bien.
Emboutissage à froid d'un bloc fonte sur une petite surface, je serais curieux de voir cela.
Marteau + burin, je ne suis pas certain d'y arriver.
Mais bon je vous crois, il y a des spécialistes ici.

Cher Jérôme, si vous avez déjà vu la fonte d’un carter moteur se faire surfacer, gratter, rectifier, percer, tarauder, bref, usiner, et tout cela à froid, souffrez qu’elle puisse se faire poinçonner, donc marquer, par des outils en acier trempé à bords tranchants.

Je ne sais quel sorte de ressort vous anime pour passer du temps en discrédit, a faire votre “hater” comme disent les jeunes.
Je voudrais bien vous préciser très amicalement, cher Monsieur, que je n’ai rien de spécial contre vous, que je considère et suis reconnaissant de votre travail passé, présent et à venir, sur les tractions.
Bien des amis du forum vous connaissent comme une personne généreuse, aimable et serviable, pour les pratiquer un peu, je les crois volontiers !
Ne croyez vous pas plus agréable de faire confiance à notre diversité? Et de le faire aimablement ?
Bien à vous cher Monsieur.
Marc.

YVESD · 17-08-2024 12:52:57

Superbe document, merci Bernard de nous avoir éclairé sur le sujet du contrôle qualité.
Encore un document pas du tout connu, et personne ne semble s'être intéressé à ces étapes de la production oh combien essentielles.
De par ma formation j'en ai entendu parler, puisqu'il y avait des cours sur l'organisation du travail, du contrôle des pièces à chaque étape des réglages des machines.
Savez vous qu'en menuiserie on travaille au 1/10 ème de millimètre, l'utilisation du pied à coulisse est courante dans certaines branches de l'industrie du bois.
La validation des pièces est essentielle, il faut quelles correspondent à certaines côtes mini-maxi, dans les tolérances définies au préalable.
Je m'étonne encore qu'après avoir assemblé un moteur ou une boîte de vitesses avec des pièces de différentes provenances, tout fonctionne quand on actionne le démarreur.
Quand à l'usinage de la fonte il suffit de passer un ensemble pipe amission-échappement sur une bande d'émeri pour s'apercevoir que c'est relativement tendre.
Yves

claudeb63750 · 17-08-2024 13:13:32

Sur le film citropolis quand on voit la fabrication des bloc moteurs on ne voit pas de poinçonnage de blocs , donc je pense que cela devait etre fait apres montage complet du moteur, bien sur avant qu,il soit monté sur la voiture , mais bien sur cela n,engage que moi
AMICALEMENT

tracnart · 17-08-2024 14:46:13

Bernard, votre ouvrage aurait-il un lien avec le service nommé « Super-contrôle », dont le remarquable historien de l’automobile, Jean-Louis Loubet fait mention dans cet article ?
Merci
Marc.
https://gerpisa.org/ancien-gerpisa/acte … html#fn_14

YVESD · 17-08-2024 14:49:10

Le film Autopolis ne relate pas toutes les étapes nécessaires à la fabrication de la Traction-Avant, c'est normal.
Le forgeage d'un vilebrequin est autrement plus spectaculaire que le marquage du contrôle qualité.
Ce film est plus une ode à un monde presque onirique, bien que terriblement réel quand aux conditions de travail, et de vie de cette époque post crise de 1929.
En tous cas ce marquage est réalisé de sorte qu'il soit très visible, contrairement à celui que j'ai montré sur le plan de joint du carter d'huile.
Yves

YVESD · 17-08-2024 15:33:20

J'ai regardé sur deux blocs-carters de remplacement ( sans plaque de numéro de moteur ), un d'une 11BL de 37, et l'autre d'une 11A de 34.
Ces deux blocs ont la référence de pièce D114 - IV celui de la 37 à été fondu le 3 - 1 - G donc le 3 Janvier 1957, eh bien à cet endroit il n'y a aucun marquage, juste un percement de mémoire pour fixer le support de la jauge à huile flexible, par contre les deux surfaces sont grossièrement usinées.
Il faudrait examiner des blocs des années 35-38 et pré 50 pour voir s'il y a des inscriptions ou pas.
Ybes

11bl39 · 17-08-2024 15:59:34

Le mien (de bloc) est de juin 1939, si ça peut aider à élucider le mystère de mon inscription "8 AS" !

tracnart · 17-08-2024 17:08:16

Pour mon bloc fondu en mai 1937.

Amitiés
Marc

11bl39 · 17-08-2024 18:42:24

Super, Marc !
Similaire au mien mais pas de "8" de ton côté.

15 a 32 > je lis les documents, merci

TRACBAR60 · 17-08-2024 20:28:54

YVESD a écrit :

Superbe document, merci Bernard de nous avoir éclairé sur le sujet du contrôle qualité.
Encore un document pas du tout connu, et personne ne semble s'être intéressé à ces étapes de la production oh combien essentielles.
De par ma formation j'en ai entendu parler, puisqu'il y avait des cours sur l'organisation du travail, du contrôle des pièces à chaque étape des réglages des machines.
Savez vous qu'en menuiserie on travaille au 1/10 ème de millimètre, l'utilisation du pied à coulisse est courante dans certaines branches de l'industrie du bois.
La validation des pièces est essentielle, il faut quelles correspondent à certaines côtes mini-maxi, dans les tolérances définies au préalable.
Je m'étonne encore qu'après avoir assemblé un moteur ou une boîte de vitesses avec des pièces de différentes provenances, tout fonctionne quand on actionne le démarreur.
Quand à l'usinage de la fonte il suffit de passer un ensemble pipe amission-échappement sur une bande d'émeri pour s'apercevoir que c'est relativement tendre.
Yves

En effet beaucoup d'étapes de Contrôle étaient programmées tout au long de la fabrication, du montage ou de la réception d'une pièce ou d'un moteur et des traces de ces contrôles peuvent se retrouver encore sur certains éléments
Ainsi en 1979 j'étais J.O et je faisais plonger des moteurs Maserati (SM) venant de Modène dans de grands bacs d'eau afin de déterminé si des microbulles s'échappaient du carter moteur (Carter moteur mis sous pression d'air) 80 % avaient de ces microbulles (porosités de l'alu à la coulée en fabrication, un rapport était réalisé à chaque moteur.)
D'où le constat encore maintenant de suintement d'huile moteur (Alu poreux)
Pour les élément, pièces, moteurs ou autres l'on ne faisait pas de frappe à froid (au Contrôle du moins surtout sur de la fonte) mais soit des rajouts de médailles (momentanément) soit le plus courant en ce qui me concernait des signatures à l'acide (un N° nous était attribué à vie ne pas confondre avec le Matricule C108540 A personnel)
On pouvait ainsi retrouver le Contrôleur qui avait laissé passer le "vice de forme" Et lui faire sauter la prime . En effet il nous était octroyée une prime rajoutée sur notre salaire qui sautait à la moindre faute constatée.
Outre le service de Contrôle, de Super-contrôle il y avait le MOC Méthode Outillage Central.
Là à Javel les éléments de Contrôle (Outillage de contrôle calibres, manchons, clés dynamométriques à déclanchement) étaient vérifiés avant d'être expédiés sur chaine ou dans les UP (Unité de Production) comme l'UP St Charles où l'on usinait les pignons ou Gutenberg usinage & retouches des vilebrequins

L'utilisation de l'Acide justifiait le port (obligatoire) de ces blouses. Celles ci se déformaient aux premiers lavages et les tâches s'incrustaient dans ce nylon désagréable à porter. Ici avec mon pote Franck aux essais moteurs à ST Denis Pleyel, le plus gros centre de cabines d'essais du groupe dans les années 70.

#1 13-08-2024 23:15:06

Signification "8 AS" sur bloc moteur ?

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#3 14-08-2024 09:02:50

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#5 16-08-2024 12:17:34

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#6 16-08-2024 12:45:06

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#7 16-08-2024 22:29:30

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#8 16-08-2024 23:33:16

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#13 17-08-2024 09:20:09

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#14 17-08-2024 10:07:36

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#25 17-08-2024 20:28:54

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