Films ou microfilms formation et communication

tracnart · 02-07-2024 23:45:52

Bonjour Yann.
Tous les films que j’ai relatifs à la 7 sont montés.
Une partie du week-end y est passée, avec un bout du lundi. En tout 25 heures de boulot.
J’ai passé à onzamalle pour la suite de la publication en open source.
Il est plus doué que moi pour les mises en ligne et il possède un blog d’accès public qui assurera la diffusion gratuite à tout le monde, de ces petits films.
Il me reste autour de la traction à numériser les films sur la dynamo citroen compound et sur la dynamo à relais.
Mais là tout de suite j’en ai un peu raz la truffe de la boite à lumière, de la micro macro photo, du stacking focus, du recadrage, de la mise en forme, de l’exportation dans power point… cela ne parait pas mais il faut entre 4 et 5 heures par film, minimum.
Y’a encore une 20 ne de films citroen hors traction, pas convaincu que je les numériserai ceux-là.
Onzamalle me fera signe quand il aura bouclé sa part du montage.
Travail en équipe pour tous, c’est bien.
Content de vous faire plaisir…
Marc..

claudeb63750 · 03-07-2024 00:34:59

En tout ças , encore un grand merci a toi
AMICALEMENT

Jérome · 03-07-2024 09:30:13

Oui un grand merci.

La numérisation, c'est la fin de la collection d'archives achetées souvent à prix prohibitif.
Maintenant cela ne vaudra plus rien et n'intéressera plus personne.
C'est aussi la fin des travaux d'études.
C'est également la fin des livres.
C'est finalement par cette démocratisation numérique la fin des trésors, ce matériel, cet ouvrage, cette notice que l'on cherchait vainement pendant des années et que l'on découvrait enfin.
Monde où tout est disponible en cliquant.

Autres temps, autres moeurs...

revenvrac · 03-07-2024 11:01:02

Jérome a écrit :

Oui un grand merci.

La numérisation, c'est la fin de la collection d'archives achetées souvent à prix prohibitif.
Maintenant cela ne vaudra plus rien et n'intéressera plus personne.
C'est aussi la fin des travaux d'études.
C'est également la fin des livres.
C'est finalement par cette démocratisation numérique la fin des trésors, ce matériel, cet ouvrage, cette notice que l'on cherchait vainement pendant des années et que l'on découvrait enfin.
Monde où tout est disponible en cliquant.

Autres temps, autres moeurs...

,

Ne boudons pas notre plaisir,ni le travail effectué par Marc,c'est la possibilité donnée au plus grand nombre d'avoir ces documents.

Quant aux collections d'archives, elles gardent me semble t -il leur authenticité mais leur confidentialité qui en faisait leur prix, en privait aussi ceux qui en ignoraient l'existence.

Les deux peuvent cohabiter.. voyez les miniatures ( Salut Pascal) il ya les dinky toys d'origine , et les copies vendues 3 € dasn les maisons de la presse.. les deux font plaisir à ceux qui les achetent.
Bonne journée à tous

Dernière modification par revenvrac (04-07-2024 12:33:26)

YVESD · 03-07-2024 11:52:43

Non Jérôme, on a jamais autant avancé dans la connaissance sur la TA depuis que certains documents sont enfin divulgués au plus grand nombre, et il reste du boulot.
Cela ne fera pas baisser les prix, quand il m'arrive d'acheter de la doc d'origine malgré l'existence de PDF, j'accepte de payer le prix annoncé.
J'ai tenu en main récemment le dépliant de la 22, j'en ai fait des photos que j'ai partagées sur le Forum, mais ce n'est pas pareil.
L'émotion de tenir en main un document authentique, n'a pas d'équivalent en numérique.
Sur ton site j'ai vu quelques photos de la suspension de la 7, donc tu as eu accès à cette documentation, mais tu n'as pas partagé l'ensemble du document.
Le travail de recherche doit à mon sens avancer sous une autre forme, et heureusement que des gens comme Christian ou Stéphane passent autant de temps a farfouiller dans les archives et osent divulguer le résultat de leurs recherches.
Je n'ai pas envie d'attendre encore 90 ans avant de connaître un maximum de choses sur cette période 33-35, je serais mort depuis longtemps......
Grâce au travail de Marc, vous verrez enfin un exposé détaillé sur la reconstruction de Javel, en une année seulement, je connaissais cet épisode de l'histoire Citroën mais n'avait jamais eu accès à une documentation aussi complète.
Yves

YVESD · 03-07-2024 12:15:49

Puisque Jérôme parle de recherche, je sais qu'il connait et a parlé de ce document, mais peu de Tractionistes même chez les afficionados des premiers modèles le connaissent, même s'il figure dans certains livres.
Dans un des films qu'a acquis Marc il y a celui sur la 7 qui traite de la caisse et de la coque.
Cette photo latérale montre l'intérieur d'un proto 7 qui commence à être connu, équipé de la fameuse boîte automatique Sansaud de Lavaud.
La queue de vache n'est pas présente, un commodo de style Prélac comme celui du contact-éclairage la remplace, vraisemblablement un inverseur.
De plus en regardant du côté pédalier on distingue la pédale d'accélérateur et une seule pédale, celle du frein à pied.
Merci à Marc qui a passé du temps suite à ma demande pour extraire une photo du négatif en 35 mm la plus nette et précise possible, malheureusement le grain arrive très vite à l'agrandissement.
Ce fameux proto à servi au travers d'autres prises de vues retouchées ( en faisant disparaître les commandes de la boîte auto et en rajoutant une pédale et la queue de vache ), à illustrer les notices d'entretien des premières 7.
Yves

A partir du négatif 35 mm il semble difficile de faire mieux pour la qualité de l'image.

La photo de l'intérieur du proto, très largement retouchée pour désigner les commandes de la nouvelle voiture en boîte mécanique, telle quelle était au final commercialisée.
Cette photo est dans la série du film d'images sur la coque et la caisse que vous pourrez bientôt découvrir grâce à l'abnégation de Marc.

Jérome · 03-07-2024 12:45:03

Je n'ai pas publié l'intégralité de la suspension de la 7 car justement (me semble t-il) c'est l'intérêt d'un travail de recherche de ne publier que les documents pertinents qui permettent d'illustrer ou de comprendre. Les autres documents servent pour d'autres articles. Une fois que tout est publié (et noyé dans un forum), à quoi bon travailler ? Travaillez par vous-mêmes !

L'étude du proto PV à boîte Sensaud de Lavaud est publiée depuis longtemps ici (je rappelle que mon blog est gratuit) :
https://jeromecollignon.blog4ever.com/l … la-turbine

revenvrac · 03-07-2024 12:45:41

Marc ,est en voie de canonisation prés du Saint- Siege ...............

tracnart · 03-07-2024 16:24:58

Bonjour. Je ne vois rien d’étonnant dans les réflexions qui sont apparues et chacun est conforme à ce qu’il est.
Les uns qui produisent un bon travail de publication, revèlent qu’ils ne veulent pas de partage de sources.
L’absence totale de bibliographie, de références et de citations de sources dans leurs publications, démontre cette école de pensée.
L’information pour eux, n’a de sens que si elle est retenue, conservée et filtrée par quelques uns.
C’est une manière de voir.

De mon point de vue, elle ne traite jamais du sujet étudié, mais toujours de l’auteur d’une manière déguisée.
On n’y lit que des « je », « moi », « je suis le premier qui ».

Une autre école, plus scientifique, rompue et abonnée à l’approche méthodologique, citant ses sources, donnant toutes les références du travail, permettant à tous et toutes de reprendre le travail et de l’améliorer.
En qualité de chercheur et d’historien, diplômé dans les années 80 il est vrai, je suis de cette école là.

C’est elle qui crée les bibliothèques numériques Gallica, celle de l’INHA, celle des archives nationales, celle du congres, et les centaines d’autres dans toutes les disciplines.

Où avons-nous vu que les ouvrages numérisés sur ces plateformes ont changé quoi que ce soit au prix des éditions anciennes ???
Absolument rien !

Cela empêche les chercheurs de travailler ?
Non ! bien au contraire !

La recherche et la publication est une discipline scientifique rigoureuse, difficile, et ce n’est pas tant la source qui compte que l’analyse et le raisonnement contextuel qui en est fait et qui est soumis à la discussion de personnes utilisant les mêmes outils, parceque on les leur présente.

De là jaillissent de nouveaux raisonnements, car rien n’est plus motivant que le regard dit hors cadre. Cela nous protège de la pensée « sphérique », celle qui n’évolue pas quelque soit l’angle par lequel vous la considérez, c’est toujours la même !

Enfin revenons à l’esprit humaniste et universaliste de monsieur Citroën, qui était l’exact opposé de Henri Ford pour ce qui est de la considération humaine.
Non seulement d’être un publicitaire avant gardiste, c’est un homme qui combattait la bêtise et l’ignorance. Il lui importait de former, éduquer.
La bonne conservation de la réputation de sa marque automobile passait par un réseau compétent et des usagers formés.

En effet, les autos Citroën fonctionnaient bien, sous réserve d’une maintenance intelligente et qualifiée.
(Les grandes manufactures horlogères avaient également compris cela dès les années 1880).

Il est bon de relire l’ouvrage de Baudry de Saunier, « Les Recettes du Chauffeur » que tout le monde connaît.

Excusez, encore un lien vers la diffusion du savoir, qui devait rester secret ?…

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k … k=107296;4

Bien qu’écrit en 1901, la préface et le chapitre « méditations sur le métier de chauffeur » plante un décor familier à André Ctiroën.

Voilà le but des films fixes. Instruire, grandir et expliquer. Respectant l’esprit et la lettre de la marque en son temps, je serai toujours favorable à l’échange gratuit tant de la documentation que de l’information et des connaissances, dont on sait, quand on s’y adonne vraiment, qu’au bout du compte on ne sait rien tout seul, mais grâce aux autres.

Alors dans cet esprit d’ouverture sincère et sans chercher ni à nuire, ni à gagner quelque récompense, ou médaille, j’essaierai chaque fois que je le peux, de donner. Condition essentielle et préalable pour recevoir avec franchise.

Bien a vous tous et respectueusement à chacun, en leurs grades et qualités.

Marc

YVESD · 03-07-2024 17:09:27

Qu'en termes choisis ces choses là sont dites.
Je pourrais suggérer en toute modestie à Jérôme d'intégrer dans son Blog, une annexe des divers documents complets qui lui servent de banque de données pour illustrer ses propos.
Cela représente un travail supplémentaire important j'en conviens.
Ce qu'il faut intégrer ( à mon sens ) c'est que nous ne lisons pas les documents de la même façon, et que si l'un ne voit pas ou n'arrive pas à faire le rapprochement avec d'autres documents, un autre le verra et le ferra, ou pas.
Donc la diffusion la plus ordonnée et la plus large possible est bénéfique à tous.
Perso j'ai beaucoup appris grâce au Forum, et aux liens qui s'y rattachent, cela m'a donné envie de creuser parfois certaines choses, en m'appuyant sur des sources indiscutables, encore faut t'il en avoir connaissance, y accéder, et s'y plonger.
Yves

tracnart · 03-07-2024 23:05:33

Pour continuer sur cette veine, le même auteur que cité plus haut, (Baudry de Saunier) dirigeait la revue Omnia qui arrêta sa publication en 1936. J'ai extrait depuis gallica toutes les publications relatives à la 7 la 11 et la 22 entre 1934 et 1936. cela représente peu de feuillets mais beaucoup de lecture et des images, dont certaines, déjà vues !
en voulez-vous ?

par pitié, lisez son introduction, c'est du Audiard !
marc

citroland · 03-07-2024 23:30:49

Tout cela semble très intéressant . Merci pour le partage.

tracnart · 04-07-2024 10:56:50

Alors voila. Vous avez des documents issus de la revue Omnia, 1934-1935-1936.
chacun sait bien évidemment, mais pour les personnes peu familiarisées avec les outils informatiques voila un outil valable : la recherche de mots clés !
vous avez des fichiers pdf non transformés, de cette sorte, ils vous est possible de remonter intégralement la source de l'information et de vous référer aux ouvrages d'origine dont ils proviennent. C'est le partage des sources d'information qui est si précieux.

quand vous téléchargez le document pdf, vous voudriez peut-être, aller à l'essentiel ?

dans ce cas, sur un PC appuyez sur la touche Ctrl, gardez-la enfoncée et appuyez sur la touche F (pour find). Pour les mac c'est la touche "pomme" et F

Vous verrez une fenêtre en haut à droite où vous pouvez taper du texte.

par exemple mettez "citroen".

vous verrez surligné dans le texte toutes les occurrences liées à ce mot et arriverez directement à la lecture qui vous intéresse

la photo d'exemple jointe vous montre que dans le pdf choisi il y a 5 fois le mot citroen; la flèche de droite permet de sauter d'un citroen à l'autre.

désolé pour ceux qui connaissent déjà, mais si seulement un seul de nos membres découvrait cette fonction ce serait utile ne pas lasser sa lecture.

bien à vous
marc

Jérome · 04-07-2024 10:57:31

Je ne prends pas l'énoncé de tracnart pour une critique voilée de mon travail n'étant ni historien, ni agrégé, ni même chercheur payé pour chercher, juste un passionné dont le plaisir est de découvrir et de défricher. Est-ce d'ailleurs vraiment un travail ? Non juste un loisir.

Plus que la mise en ligne d'archives en masse, j'attends son travail d'étude fouillé, argumenté et surtout novateur.
Cela demande un peu plus de travail que de copier-coller (cela est aussi révélateur).

Ce sera très confortable pour moi de redevenir le jeune lecteur avide de nouveautés que j'étais, bien souvent déçu par l'indigence des publications. Donc au prochain épisode, n'est-ce pas ?

tracnart · 04-07-2024 11:01:24

un lien we transfer vers les publications assez vite

tracnart · 04-07-2024 11:30:44

Pour les amis de la traction désireux d'échapper à l'attraction gravitationnelle des trous noirs, et ne pas verser de mots augmentant leur masse, reprenons la phrase de la modiste Rose Bertin, "il n'y a de nouveau que ce qui est oublié".
Promenons-nous, gambadons librement dans les friches des documents anciens qui nous ravissent et qui forment le lieu et le motif de nos rencontres et de nos échanges respectueux.
pour les amateurs, le lien we transfer, valable 7 jours.

https://we.tl/t-3iDrXmy2EB

tracnart · 04-07-2024 12:03:57

Hervé bonjour.
Merci pour tes mots, je n'ai aucunement l'intention de faire des polémiques, ni de poser de jugements.
Gardons un état d'esprit amical et respectueux. Chacun vient comme il est, avec sa personnalité, ses défauts et ses qualités.
Souvent les personnes réagissent de manière particulière dans des domaines auxquels ils tiennent particulièrement. C'est leur droit, leur tournure d'esprit; et au fond sait-on vraiment comment ils fonctionnent ? certainement pas !
ni se juger, ni se jauger.
Chacun œuvre à sa manière et selon ses capacités au bien commun pour les tractions avant. Roulez jeunesse !
Partageons, amusons-nous, sauvons des autos.
joie, bonne humeur et fraternité. Et puis tout finira par s'arranger, même mal !
amitiés
marc

Herve51 · 04-07-2024 13:29:42

L'intelligence et la hauteur de vue qui caractérisent les propos de Tracnart font du bien ... et provoquent immanquablement la jalousie.

Luckycath · 04-07-2024 21:11:53

Herve51 a écrit :

L'intelligence et la hauteur de vue qui caractérisent les propos de Tracnart font du bien ... et provoquent immanquablement la jalousie.

+1

jean-michel09 · 04-07-2024 21:21:20

Plus deux wink big_smile

tracnart · 05-07-2024 16:54:54

Voilà, onzamalle a fait la transition des images en films youtube.
https://rouler-en-traction-avant.blog4e … 4d4c0010ee
Bon amusement et bonne découverte.
Le format natif restera disponible.
Amitiés à tous
Marc

Jérome · 05-07-2024 17:12:06

La construction des usines de Javel fait l'objet d'un article dans Citroscopie n°26 de fin 2011.

Mais il faut l'acheter.

Luckycath · 05-07-2024 17:14:20

Bravo pour le travail d’équipe
Tout finit par s’arranger, même bien !

11bl39 · 06-07-2024 18:48:50

Bonjour à tous,
J'ai lu quelques messages mais je ne sais pas à qui dois-je adresser mes remerciements (par avance) pour ce travail.
Je suis aussi preneur du lien de téléchargement mais je ne le retrouve pas. Quelqu'un pourrait-il me l'envoyer ou le re-poster dans un prochain post ?

Merci par avance

tracnart · 06-07-2024 21:11:13

11bl39 a écrit :

Bonjour à tous,
J'ai lu quelques messages mais je ne sais pas à qui dois-je adresser mes remerciements (par avance) pour ce travail.
Je suis aussi preneur du lien de téléchargement mais je ne le retrouve pas. Quelqu'un pourrait-il me l'envoyer ou le re-poster dans un prochain post ?
Merci par avance

Bonjour je te prépare un lien we transfer pour les fichiers sous forme ppt.
Bien amicalement
Marc

#51 02-07-2024 23:45:52

Re : Films ou microfilms formation et communication

#52 03-07-2024 00:34:59

Re : Films ou microfilms formation et communication

#53 03-07-2024 09:30:13

Re : Films ou microfilms formation et communication

#54 03-07-2024 11:01:02

Re : Films ou microfilms formation et communication

#55 03-07-2024 11:52:43

Re : Films ou microfilms formation et communication

#56 03-07-2024 12:15:49

Re : Films ou microfilms formation et communication

#57 03-07-2024 12:45:03

Re : Films ou microfilms formation et communication

#58 03-07-2024 12:45:41

Re : Films ou microfilms formation et communication

#59 03-07-2024 16:24:58

Re : Films ou microfilms formation et communication

#60 03-07-2024 17:09:27

Re : Films ou microfilms formation et communication

#61 03-07-2024 23:05:33

Re : Films ou microfilms formation et communication

#62 03-07-2024 23:30:49

Re : Films ou microfilms formation et communication

#63 04-07-2024 10:56:50

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#64 04-07-2024 10:57:31

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#65 04-07-2024 11:01:24

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#66 04-07-2024 11:30:44

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#67 04-07-2024 12:03:57

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#68 04-07-2024 13:29:42

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#69 04-07-2024 21:11:53

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#70 04-07-2024 21:21:20

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#71 05-07-2024 16:54:54

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#72 05-07-2024 17:12:06

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#73 05-07-2024 17:14:20

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#74 06-07-2024 18:48:50

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#75 06-07-2024 21:11:13

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