Restauration d'une TA 11a de 1934

tractiondk · 14-12-2023 08:48:26

Si ta voiture a un réglage d'allumage haut et bas, il existe 3 allumeur de marques différentes en 1934.
RB désigné GH4 avec référence Citroën 709299
SEV désigné N4 avec référence Citroën 709.298
Ducellier avec référence Citroën 709.300

Je posterai des photos plus tard dans la journée..

Dernière modification par tractiondk (14-12-2023 08:48:46)

tractiondk · 14-12-2023 19:20:22

Voici des photos des 3 types.

RB GH4

SEV

Ducellier

Coupe11A · 15-12-2023 10:06:01

Torsten, tu n'aura pas pour une allumeur Ducellier comme sur ta photo, les pièces qui le fixent sur le bloc et assurent le réglage de l'allumage?

tractiondk · 15-12-2023 10:38:40

Malheureusement, je n'ai qu'une partie du support.

AVANTTRACTION · 15-12-2023 12:26:39

Bien, merci. J'en cherche un.

Dario

tractiondk a écrit :

Voici des photos des 3 types.

https://i.postimg.cc/zH1ydqyD/20231214-153636.jpg
https://i.postimg.cc/BXnKRQht/20231214-153651.jpg
RB GH4
https://i.postimg.cc/mhw9dFy0/20231214-153710.jpg
https://i.postimg.cc/k2VtXYPm/20231214-153734.jpg
SEV
https://i.postimg.cc/8jX6GQ34/20231214-153753.jpg
https://i.postimg.cc/fkZXjvmc/20231214-153803.jpg
Ducellier

AVANTTRACTION · 15-12-2023 13:51:31

Bonjour à tous,

Voici le magnifique nez en bronze que Torsten m’a envoyé, je te remercie particulièrement. J’avais pris la mesure du vieux nez, pas vraiment facile à mesurer, il me semblait 152 mm. C’était d’ailleurs celui monté sur le demarreur avant que j’achète la 11A. Au lieu de cela, si l'on les tiens côte à côte, vous remarquerez que le nez "juste" mesure effectivement 152 mm de long, l’ancien nez (cassé) 158. Je pense que l’ancien propriétaire n’avait remplacé que le nez, avec une taille incorrecte, j’espère........ que c’est le cas.

Est-il nécessaire de remplacer le demarreur?
J’espère que non. Cependant, ma volonté est de ramener la voiture à son état d’origine.

Dario

AVANTTRACTION a écrit :

Ciao Torsten, si tu le peux, je préférerais le type en bronze qui, comme dit Yves, est un matériau plus approprié. Ou le type fabriqué par ERSA. Je t'ai écrit un mail.
Dario
tractiondk a écrit :
Oui bien sûr Dario. Quel type préfères-tu ?

tractiondk · 15-12-2023 14:16:21

Si tu remplace l'induit de la dynamo par du type court, cela devrait fonctionner.

AVANTTRACTION · 15-12-2023 14:22:09

du demarreur......

Peut-être qu’ils ont introduit des rondelles d’épaisseur le long de l’axe, je vais essayer de vérifier

Dario

tractiondk a écrit :

Si tu remplace l'induit de la dynamo par du type court, cela devrait fonctionner.

Dernière modification par AVANTTRACTION (15-12-2023 14:40:15)

AVANTTRACTION · 15-12-2023 16:32:27

Bonjour à tous,
Quelqu’un sait si ce type de tirette avance Allumage est démontable et comment? Je voudrais l’utiliser pour en refaire un avec la manette et l’écrou appropriés pour ma voiture.

Dario, Crema+Andora, Italie

ALLCITROENMOT · 16-12-2023 11:52:55

AVANTTRACTION a écrit :

Bonjour à tous,
quels sont les modèles d’allumeur historiquement les plus corrects pour ma voiture?
Dario, Crema+Andora, Italie

Hello Dario,

tu peux monter aussi un allumeur a correcteur d'avance, montée d'origine a partir de fin 1934 (et référencé au catalogue PR du 04 1935) et qui doit donner de meilleurs resultats (deja au moins d'avoir la bonne avance au bon regime ....)

par exemple, un modele assez rependu, facile a trouver en bourse, que j'ai constaté sur plusieurs 11A de 1934 est le RB GH4C mais attention il existe en 2 hauteurs differentes : si je me refere au montage sur les moteurs ou ils etaient presents (mais ils ont pu etre changé ....) , ce serait le plus petit qui serait sorti en premier, puis le modele plus haut en evolution ...

En tout cas, si tu montes un RB GH4C, tu seras bien en coherence avec les 11A encore existantes actuellement dont celle d'Alain de Septembre 1934 (qui a sans doute remplacé le modele GH4 a l'epoque)....

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (16-12-2023 11:59:40)

AVANTTRACTION · 16-12-2023 22:45:25

Bonsoir à tous, j’ai quelques doutes sur le réglage de l’avance à l’allumage pour ma voiture. Je dois dire que je ne suis même pas sûr de la terminologie française dans ce cas. C’est pourquoi je demande conseil, surtout à ceux qui possèdent une Traction de la même époque. Je demande en particulier:
1) la signification du terme "calage" : c'est le réglage de l’avance, ou a-t-il une autre signification?
2) quelles sont les valeurs d’avance à l’allumage, bonnes pour les essences actuelles?
3) le propriétaire précédent m’avait suggéré, lors de l’allumage du moteur, de placer le manette de réglage de l'avance sur le retard maximal et, pendant que la voiture est en mouvement, d’augmenter l’avance...je dirais le contraire....
4) Enfin, sur un blog bien connu, j’ai vu les photos que je joins, relatives à la construction d’un goniomètre pour la mesure de l’avance. C’est une bonne idée ?

Dario, Crema+Andora, Italie

FRANZ4268 · 16-12-2023 23:40:40

Bonjour, je ne sais pas répondre à toutes les questions, mais:

- calage, c'est bien le réglage de l'avance.
- oui, pour démarrer il faut mettre du retard, puis plus d'avance une fois le moteur en route. Le retard limite les retours moteur qui sont néfastes pour le démarreur. Sur un moteur plus récent, c'est les masselottes centrifuges qui font que l'avance est plus importante en montant un peu en régime qu'au moment où c'est juste le démarreur qui entraîne le moteur...
Le réglage moteur tournant se fait à l'oreille et au ressenti: la meilleure puissance mais sans cliquetis...

Dernière modification par FRANZ4268 (16-12-2023 23:41:31)

YVESD · 17-12-2023 00:33:35

Dario, pour essayer de répondre à tes questions:
1) Oui comme dit au dessus le calage c'est le réglage de l'avance à l'allumage.
2) pour moi tu peux rester à 8° d'avance, le taux d'alcool actuel dans les " supercarburants " SP95 est d'environ 5% contre jusqu'à 17% en 1934 dans l'essence ordinaire, par contre le taux d'octane était bien inférieur.
Et comme tu as une manette d'avance réglable au tdb tu peux modifier cette avance en roulant.
dans le DR il est indiqué qu'avec les essences actuelles ( donc des années 40-50 ) il était conseillé d'augmenter l'avance à 12°, ce que tu peux faire en roulant.
3) l'ancien propriétaire a raison, au démarrage les notices de conduite et d'entretien préconisaient de diminuer l'avance et en cours de route de l'augmenter sans arriver au cliquetis.
Le réglage à la pige se fait manette d'avance en position neutre, c'est-à-dire au milieu de la course totale.
4) Tu peux toujours t'amuser à construire un appareil, il te permettra de contrôler les degrés perso je m'en suis passé depuis plus de 45 ans.
Ce qui compte à mon sens c'est d'avoir un allumeur dont la courbe soit la plus proche possible de celle préconisée à l'époque et le plus simple possible sans capsule à dépression source potentielle de déréglages intempestifs.
Yves

Jacky55 · 17-12-2023 12:25:23

YVESD a écrit :

Dario, pour essayer de répondre à tes questions:
1) Oui comme dit au dessus le calage c'est le réglage de l'avance à l'allumage.
2) pour moi tu peux rester à 8° d'avance, le taux d'alcool actuel dans les " supercarburants " SP95 est d'environ 5% contre jusqu'à 17% en 1934 dans l'essence ordinaire, par contre le taux d'octane était bien inférieur.
Et comme tu as une manette d'avance réglable au tdb tu peux modifier cette avance en roulant.
dans le DR il est indiqué qu'avec les essences actuelles ( donc des années 40-50 ) il était conseillé d'augmenter l'avance à 12°, ce que tu peux faire en roulant.
3) l'ancien propriétaire a raison, au démarrage les notices de conduite et d'entretien préconisaient de diminuer l'avance et en cours de route de l'augmenter sans arriver au cliquetis.
Le réglage à la pige se fait manette d'avance en position neutre, c'est-à-dire au milieu de la course totale.
4) Tu peux toujours t'amuser à construire un appareil, il te permettra de contrôler les degrés perso je m'en suis passé depuis plus de 45 ans.
Ce qui compte à mon sens c'est d'avoir un allumeur dont la courbe soit la plus proche possible de celle préconisée à l'époque et le plus simple possible sans capsule à dépression source potentielle de déréglages intempestifs.
Yves

Tout a fait d'accord avec toi Yves.

AVANTTRACTION · 18-12-2023 12:46:06

Bonjour, encore une clarification : je trouve le PMH avec la pige greffée et la manette d’avance au milieu de la course totale. Comment dois-je procéder pour régler l’avance à 8 degrés?

Dario

YVESD a écrit :

Dario, pour essayer de répondre à tes questions:
1) Oui comme dit au dessus le calage c'est le réglage de l'avance à l'allumage.
2) pour moi tu peux rester à 8° d'avance, le taux d'alcool actuel dans les " supercarburants " SP95 est d'environ 5% contre jusqu'à 17% en 1934 dans l'essence ordinaire, par contre le taux d'octane était bien inférieur.
Et comme tu as une manette d'avance réglable au tdb tu peux modifier cette avance en roulant.
dans le DR il est indiqué qu'avec les essences actuelles ( donc des années 40-50 ) il était conseillé d'augmenter l'avance à 12°, ce que tu peux faire en roulant.
3) l'ancien propriétaire a raison, au démarrage les notices de conduite et d'entretien préconisaient de diminuer l'avance et en cours de route de l'augmenter sans arriver au cliquetis.
Le réglage à la pige se fait manette d'avance en position neutre, c'est-à-dire au milieu de la course totale.
4) Tu peux toujours t'amuser à construire un appareil, il te permettra de contrôler les degrés perso je m'en suis passé depuis plus de 45 ans.
Ce qui compte à mon sens c'est d'avoir un allumeur dont la courbe soit la plus proche possible de celle préconisée à l'époque et le plus simple possible sans capsule à dépression source potentielle de déréglages intempestifs.
Yves

Dernière modification par AVANTTRACTION (18-12-2023 12:47:12)

YVESD · 18-12-2023 14:00:50

C'est " automatique " quand la pige immobilise le volant le calage est bon, la position du trou sur la cloche d'embrayage des moteurs pré-Perfo et Perfo est prévu pour 8°, si la distribution a été bien montée.
Après il faut tourner le corps de l'allumeur pour que la lampe témoin s'allume pile à cet instant.
Une cloche d'embrayage de 11D a ce percement pour la pige légèrement décalé afin de correspondre à 12° de calage.
Yves

Tracker · 18-12-2023 14:57:49

Par contre en positionnant la manette a mi course tu n´est plus à 8° ,l´avance est augmentée il faut la placer au minimum.

YVESD · 18-12-2023 15:25:20

Non, il faut pouvoir mettre plein retard avec la manette, comme pleine avance, donc c'est bien à mi course que correspond la mise en place de la pige dans l'encoche du volant.
Yves

Luckycath · 18-12-2023 15:27:03

Tracker a écrit :

Par contre en positionnant la manette a mi course tu n´est plus à 8° ,l´avance est augmentée il faut la placer au minimum.

?

YVESD · 18-12-2023 15:39:56

Voici la marche-à-suivre pour le démarrage des TA en 1934, extrait de la notice 11 d'Août 34.
A notre époque le taux d'octane étant plus élevé et constant, la correction de l'avance n'est pas nécessaire, sauf au démarrage ou il vaut mieux retirer de l'avance pour ne pas casser le nez du démarreur, une fois sur la route avance maxi normalement.
Yves

Et si la TA ( 7 ou 11 ) possède un thermo-starter et une avance à l'allumage par dépression, la manœuvre de mise en marche est simplifiée.
Yves

Tracker · 18-12-2023 16:46:43

luckycath a écrit :

Tracker a écrit :
Par contre en positionnant la manette a mi course tu n´est plus à 8° ,l´avance est augmentée il faut la placer au minimum.
?

ben oui la reponse est dans le post precedent et le mien en#1294 "ne pas mettre d'avance d'emblée"

Luckycath · 18-12-2023 22:27:30

Tracker a écrit :

luckycath a écrit :
Tracker a écrit :
Par contre en positionnant la manette a mi course tu n´est plus à 8° ,l´avance est augmentée il faut la placer au minimum.
?
ben oui la reponse est dans le post precedent et le mien en#1294 "ne pas mettre d'avance d'emblée"

Il faut la mettre au mini pour démarrer. Sinon, comme expliqué par Yves, à mi course tu es à 8°.

LR539 · 19-12-2023 10:31:22

Et ne pas oublier qu'il y a deux points morts hauts .................

YVESD · 19-12-2023 17:43:31

LR539 a écrit :

Et ne pas oublier qu'il y a deux points morts hauts .................

Ce ne serait pas plutôt quatre ?
Yves

Le 7A iste · 19-12-2023 19:23:51

YVESD a écrit :

LR539 a écrit :
Et ne pas oublier qu'il y a deux points morts hauts .................

Ce ne serait pas plutôt quatre ?
Yves

Moi j’en compte 8 !!!

#1276 14-12-2023 08:48:26

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#1277 14-12-2023 19:20:22

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#1278 15-12-2023 10:06:01

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#1279 15-12-2023 10:38:40

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#1280 15-12-2023 12:26:39

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