Restauration d'une TA 11a de 1934

YVESD · 22-11-2023 22:30:19

Bravo Dario pour le sauvetage du silentbloc, par contre ne cache pas les têtes de vis, car il ne faut pas oublier que c'est une pièce soumise à vibrations, donc au desserrage des fixations.
Expérience vécue dernièrement les 3 vis du silentbloc sur la cloche d'embrayage étaient desserrées.
Tu ne nous as pas confirmé si le berceau était bien percé en face de la vis centrale.

Pour le flexible d'essence Titeflex il me semble que je t'avais indiqué le contact de la personne qui m'en avait fourni pour le mano d'huile, il lui restait des flexibles d'essence mais pas de la même longueur ni forcément avec les deux mêmes raccords aux extrémités, il pourrait peut-être te trouver une alternative.
Yves

AVANTTRACTION · 26-11-2023 19:05:50

YVESD a écrit :

Bravo Dario pour le sauvetage du silentbloc, par contre ne cache pas les têtes de vis, car il ne faut pas oublier que c'est une pièce soumise à vibrations, donc au desserrage des fixations.
Expérience vécue dernièrement les 3 vis du silentbloc sur la cloche d'embrayage étaient desserrées.
Tu ne nous as pas confirmé si le berceau était bien percé en face de la vis centrale.

Pour le flexible d'essence Titeflex il me semble que je t'avais indiqué le contact de la personne qui m'en avait fourni pour le mano d'huile, il lui restait des flexibles d'essence mais pas de la même longueur ni forcément avec les deux mêmes raccords aux extrémités, il pourrait peut-être te trouver une alternative.
Yves

Bonjour, voici les photos des trous inutiles sur le berceau
Dario

YVESD · 26-11-2023 19:15:44

Ces deux trous servent à évacuer l'huile qui pourrait stagner dans le fond du berceau, ils sont " utiles ".
Sur les berceaux de mes deux 11, ils sont présents aussi.
Yves

Ces deux trous, normalement servent à passer la clé pour maintenir et serrer les deux vis de fixation du silentbloc à l'arrière du berceau, sauf s'ils n'ont pas été percés en face de chaque fixation.

AVANTTRACTION · 27-11-2023 00:08:03

Bonsoir, je n’avais pas pensé à la vidange d’huile: tu as effectivement raison.... En ce qui concerne les trous pour le passage de la clé, ils ne sont utiles que si le berceau (traverse) des amortisseurs, situé à l’avant du berceau de la boîte de vitesses, est d’abord démonté. Sinon, il est pratiquement impossible d’insérer une clé : il est préférable d’insérer les vis manuellement, par la fente pour le passage des essieux (j’ai fait ainsi) et en maintenant les vis du côté du filetage, par exemple avec un tournevis ou une pointe pressée sur le filetage, insérer le silentblock et visser les écrous. Si à l’avenir il m’arrive de démonter le berceau (traverse) des amortisseurs, je ferai souder deux écrous à l’intérieur du berceau, afin de pouvoir visser les vis du côté silentblock sans problème. D’ailleurs, le schéma du CPD prévoit que les écrous d’étanchéité du silentblock avant sont à l’intérieur du boîtier du berceau et non à l’extérieur, (voir vis 33601, avec tête du côté silentblock). Donc, souder deux écrous à l’intérieur du berceau rendrait la réalisation plus conforme, ainsi que le système de montage bien plus pratique.

Dario

YVESD a écrit :

Ces deux trous servent à évacuer l'huile qui pourrait stagner dans le fond du berceau, ils sont " utiles ".
Sur les berceaux de mes deux 11, ils sont présents aussi.
Yves
https://i.postimg.cc/wy0G9k4L/Capture-d-cran-228.png

Ces deux trous, normalement servent à passer la clé pour maintenir et serrer les deux vis de fixation du silentbloc à l'arrière du berceau, sauf s'ils n'ont pas été percés en face de chaque fixation.
https://i.postimg.cc/ctcfns8n/Capture-d-cran-229.png

YVESD · 27-11-2023 01:29:38

Ce serait plus pratique en effet si deux écrous prisonniers avaient été prévus, en souder deux à l'intérieur je ne sais pas si c'est possible.
Par contre sur cette planche du CPD on voit bien la vis 33601 x2 ( en jaune ) de fixation du silentbloc sur le berceau, mais pas l'écrou.
Et la vis 89239 ( en rouge ) était bien prévue avec une fente, d'où la référence différente de la vis 33601.
Moi je relève une erreur sur la fixation du silentbloc arrière côté batterie, l'écrou 1739 x2 ( vert clair ) n'existe pas, seule la vis 33601 x2 est présente et dans l'autre sens, puisque le support sur coque 304500 présente deux écrous prisonniers et les deux vis se positionnent par le dessus, sur ma 11A en tous cas.
Donc attention dans le CPD il peut y avoir des erreurs ou des omissions.
Yves

AVANTTRACTION · 27-11-2023 15:09:08

, YvesC’est vrai, je me souviens mal: la vis est indiquée du côté silentblock, il manque le dessin de l’écrou. Cependant, mieux vaut les écrous à l’intérieur du berceau, soudés ou prisonniers comme tu dit.

Dario, Crema+Andora, Italie

YVESD a écrit :

Ce serait plus pratique en effet si deux écrous prisonniers avaient été prévus, en souder deux à l'intérieur je ne sais pas si c'est possible.
Par contre sur cette planche du CPD on voit bien la vis 33601 x2 ( en jaune ) de fixation du silentbloc sur le berceau, mais pas l'écrou.
Et la vis 89239 ( en rouge ) était bien prévue avec une fente, d'où la référence différente de la vis 33601.
Moi je relève une erreur sur la fixation du silentbloc arrière côté batterie, l'écrou 1739 x2 ( vert clair ) n'existe pas, seule la vis 33601 x2 est présente et dans l'autre sens, puisque le support sur coque 304500 présente deux écrous prisonniers et les deux vis se positionnent par le dessus, sur ma 11A en tous cas.
Donc attention dans le CPD il peut y avoir des erreurs ou des omissions.
Yves
https://i.postimg.cc/DS3CyCLX/Capture-d-cran-230.png

Dominique Peter · 27-11-2023 18:38:59

Bonjour Dario,
Voici le lien du flexible onduleux inox pour la durite d’essence : https://www.transflex.fr/produit-transf … esse-inox/
J’avais noté il y a très longtemps la référence 821 01 1/4" DN6 mais je n’arrive pas à la retrouver sur le site. Il faudra que tu voies avec un distributeur en Italie. A l’époque c’était un fournisseur avec lequel je travaillais qui m’en avait fourni 50 cm.

Bonne recherche
Dominique

AVANTTRACTION · 27-11-2023 22:55:12

Bonjour à tous, merci à Dominique pour les informations sur les tubes avec gaine tressée en acier. Pour refaire le flexible, on doit acheter ou réutiliser ou refabriquer les raccords d’extrémité, voir photo, et surtout savoir comment les connecter au tuyau. Je développe quelques idées, mais si quelqu’un a déjà résolu le problème, je serai très facilité au travail.

Dario, Crema+Andora, Italie

Dominique Peter a écrit :

Bonjour Dario,
Voici le lien du flexible onduleux inox pour la durite d’essence : https://www.transflex.fr/produit-transf … esse-inox/
J’avais noté il y a très longtemps la référence 821 01 1/4" DN6 mais je n’arrive pas à la retrouver sur le site. Il faudra que tu voies avec un distributeur en Italie. A l’époque c’était un fournisseur avec lequel je travaillais qui m’en avait fourni 50 cm.
https://i.postimg.cc/SXy8Gx6G/Tuyaux-m-talliques-Transflex.png
Bonne recherche
Dominique

Dominique Peter · 28-11-2023 14:21:31

Bonjour Dario,
- Il faut enlever le vieux flexible des 2 embouts et y souder le nouveau flexible à la brasure d'argent.
- Ou bien acheter les embouts prévus pour ce flexible onduleux et soudure.

Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (28-11-2023 14:24:22)

AVANTTRACTION · 28-11-2023 18:10:35

Ciao a tutti,

Il serait intéressant de pouvoir réutiliser la gaine en acier des vieux tubes, en remplaçant naturellement le tube en caoutchouc. J’ai quelques idées à ce sujet, j’essaie de les concrétiser cette semaine.

Dario

Dominique Peter a écrit :

Bonjour Dario,
- Il faut enlever le vieux flexible des 2 embouts et y souder le nouveau flexible à la brasure d'argent.
- Ou bien acheter les embouts prévus pour ce flexible onduleux et soudure.
https://i.postimg.cc/Mv6nvQP5/Embouts-soud-s-inox-Transflex.png
Dominique

Coupe11A · 28-11-2023 19:09:41

Bonjour,
J'ai trouvé celle-ci, elle fait 340mm en longuer, sans le raccord banjo. Je peut l'envoyer avec plaisir si quelqu'un le veut.

Dominique Peter · 28-11-2023 19:42:12

AVANTTRACTION a écrit :

Ciao a tutti,
Il serait intéressant de pouvoir réutiliser la gaine en acier des vieux tubes, en remplaçant naturellement le tube en caoutchouc. J’ai quelques idées à ce sujet, j’essaie de les concrétiser cette semaine.
Dario

Je ne suis pas sûr que l’intérieur soit en caoutchouc.
Je pencherai plutôt pour un flexible métallique enroulé en spirale.

AVANTTRACTION · 28-11-2023 20:33:49

Bonjour Nils, si tu peux me l’envoyer, je l’accepte plus que volontiers. Je l’utilise certainement,
Dario

Coupe11A a écrit :

Bonjour,
J'ai trouvé celle-ci, elle fait 340mm en longuer, sans le raccord banjo. Je peut l'envoyer avec plaisir si quelqu'un le veut.
https://i.postimg.cc/QBk0ydmT/Flexible-d-essence.jpg
https://i.postimg.cc/sMWn5cZK/Flexible-d-essence-banjo.jpg

Coupe11A · 28-11-2023 22:44:42

Dario,
Je t'ai envoyé un mail.

AVANTTRACTION · 29-11-2023 12:52:32

Je confirme.
Dario

Dominique Peter a écrit :

AVANTTRACTION a écrit :
Ciao a tutti,
Il serait intéressant de pouvoir réutiliser la gaine en acier des vieux tubes, en remplaçant naturellement le tube en caoutchouc. J’ai quelques idées à ce sujet, j’essaie de les concrétiser cette semaine.
Dario
Je ne suis pas sûr que l’intérieur soit en caoutchouc.
Je pencherai plutôt pour un flexible métallique enroulé en spirale.

AVANTTRACTION · 30-11-2023 11:59:31

Bonjour à tous, j’ai démarré le moteur. Mais le carburateur perd de l’essence, je ne suis pas sûr de savoir d’où il vient. J’ai quelques questions :
1) le joint sous la vis de buse de ralenti (74), de quelle épaisseur et matériau doit-il être réalisé?
2) le joint de fermeture du couvercle n’est pas indiqué dans le schéma. Il n’existe pas, donc on peut s’en passer ou faut-il le réaliser ? J’ai essayé de la fabriquer en papier, mais elle ne tient pas.
3) y a-t-il d’autres joints à réaliser?

Dario, Crema+Andora, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (30-11-2023 12:00:22)

YVESD · 30-11-2023 12:15:25

Dario bonjour à toi, je vais essayer de t'orienter.
-Personnellement j'ai réalisé le joint sous le gicleur d'air de ralenti en carton à joints épais, pour l'instant cela tient.
Je penses que l'on peut en réaliser aussi en cuir épais.
-Il n'y a pas besoin de joint papier entre le " couvercle " plutôt le corps, le dessus du carburateur si tu préfères et la cuve.
Pourquoi ? tout simplement parce qu'en théorie le niveau d'essence est inférieur au dessus de cuve.
Si le débordement d'essence vient de la cuve c'est que le pointeau peut rester ouvert, le flotteur peut rester coincé ou le flotteur n'est plus étanche et se rempli d'essence, trois points à vérifier.
A part un ou deux joint de gicleur en fibre ou en cuivre il n'y a pas d'autre joint que ceux en papier entre la base du carburateur et la pipe d'admission.
Dommage les " pointures " ne participent plus au Forum.............
Yves

La photo du joint en carton à joints épais.
Sur un conseil avisé de Marco, ça c'était avant............

tractiondk · 30-11-2023 12:49:48

Bonjour Dario.

Je vois que votre carburateur est un Solex 30 HTD.
Il ne doit y avoir aucun joint sous le gicleur de ralenti ni entre le couvercle et le caisson du flotteur.
Ce n'est pas d'origine mais vous pouvez installer un joint entre les pièces pos.103 et pos. 1 (voir la photo)
D'où fuit l'essence ?

AVANTTRACTION · 30-11-2023 13:06:10

Bonjour et merci. J’ai temporairement mis le joint en carton. J’ai remarqué que, lors du démarrage, un jet d’essence sort du gliceur de starter, entouré en rouge eh haut de las photo. Et je ne comprends pas pourquoi cette perte se produit

Dario

YVESD a écrit :

Dario bonjour à toi, je vais essayer de t'orienter.
-Personnellement j'ai réalisé le joint sous le gicleur d'air de ralenti en carton à joints épais, pour l'instant cela tient.
Je penses que l'on peut en réaliser aussi en cuir épais.
-Il n'y a pas besoin de joint papier entre le " couvercle " plutôt le corps, le dessus du carburateur si tu préfères et la cuve.
Pourquoi ? tout simplement parce qu'en théorie le niveau d'essence est inférieur au dessus de cuve.
Si le débordement d'essence vient de la cuve c'est que le pointeau peut rester ouvert, le flotteur peut rester coincé ou le flotteur n'est plus étanche et se rempli d'essence, trois points à vérifier.
A part un ou deux joint de gicleur en fibre ou en cuivre il n'y a pas d'autre joint que ceux en papier entre la base du carburateur et la pipe d'admission.
Dommage les " pointures " ne participent plus au Forum.............
Yves

La photo du joint en carton à joints épais.
Sur un conseil avisé de Marco, ça c'était avant............
https://i.postimg.cc/Mn3PH8Dz/IMG-3296.jpg

Dernière modification par AVANTTRACTION (30-11-2023 14:10:50)

tractiondk · 30-11-2023 13:27:39

Je pense qu'Yves a raison.
Le pointeau coince ou ne se ferme pas correctement.

AVANTTRACTION · 01-12-2023 11:36:16

Bonjour, le nez du demarreur est cassé. Je ne voudrais pas me tromper en le commandant, quel est le bon modèle?

Merci

tractiondk · 01-12-2023 12:05:20

Il existe plusieurs types de démarreurs, il pourrait donc être utile de montrer une photo du démarreur et de mesurer la longueur du nez.

Dominique Peter · 01-12-2023 13:15:27

AVANTTRACTION a écrit :

Bonjour, le nez du demarreur est cassé. Je ne voudrais pas me tromper en le commandant, quel est le bon modèle?
Merci
https://i.postimg.cc/cvCRyfWH/IMG-20231201-093237.jpg

Bonjour,
Voici ce que l'on trouve en lisant les CPD:
701.310 Palier de démarreur non excentré 7. Jusque avril 34.
701.318 Palier de démarreur excentré, long. 152 mm, fixation par 2 vis de 7 mm. Avril 34 – novembre 38
701.498 Palier de démarreur excentré, long. 158 mm, fixation par 2 vis de 7 mm. Novembre 38 – novembre 46
701.715 Palier de démarreur excentré, long. 158 mm, fixation par 4 vis de 5 mm 11 L, 11. Depuis novembre 46
Dominique

YVESD · 01-12-2023 13:52:51

Il y a aussi deux types de nez de démarreurs en fonction du modèle de volant moteur, celui de gauche sur la photo convient pour volant moteur alourdi, l'ouverture est plus longue, les deux autres pour volant moteur " léger " de 7C et 11A par exemple.
Celui de gauche peut aussi convenir car qui peut le plus peut le moins.
Les deux nez de démarreurs de droite ne conviennent pas pour des moteurs Perfo d'avant et d'après-guerre ni 11D, le volant moteur ne passe pas dans l'ouverture qui est trop petite.
Comme le disent Torsten et Dominique, il y a plusieurs références et au moins deux longueurs, on le voit bien sur la photo.
Poste nous des photos du démarreur et du nez que l'on ait une idée plus précise.
Si tu peux en trouver un en bronze comme celui du milieu de la photo c'est mieux car plus résistant.
Yves

AVANTTRACTION · 01-12-2023 14:46:46

Bonjour, je ne suis pas au garage aujourd’hui, donc j’ai pris les mesures avec un simple mètre et pas avec le calibre. J’espère que c’est suffisant pour repérer le modèle du nez. Il semblerait que le modèle 701.318 long. 152 mm, fixation par 2 vis de 7 mm. Avril 34 - novembre 38 peut être le bon, mais demain je vérifie les mesures avec précision

Dario

YVESD a écrit :

Il y a aussi deux types de nez de démarreurs en fonction du modèle de volant moteur, celui de gauche sur la photo convient pour volant moteur alourdi, l'ouverture est plus longue, les deux autres pour volant moteur " léger " de 7C et 11A par exemple.
Celui de gauche peut aussi convenir car qui peut le plus peut le moins.
Les deux nez de démarreurs de droite ne conviennent pas pour des moteurs Perfo d'avant et d'après-guerre ni 11D, le volant moteur ne passe pas dans l'ouverture qui est trop petite.
Comme le disent Torsten et Dominique, il y a plusieurs références et au moins deux longueurs, on le voit bien sur la photo.
Poste nous des photos du démarreur et du nez que l'on ait une idée plus précise.
Si tu peux en trouver un en bronze comme celui du milieu de la photo c'est mieux car plus résistant.
Yves
https://i.postimg.cc/K4krJrYG/IMG-3322.jpg

Dernière modification par AVANTTRACTION (01-12-2023 15:10:56)

#1226 22-11-2023 22:30:19

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1227 26-11-2023 19:05:50

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1228 26-11-2023 19:15:44

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1229 27-11-2023 00:08:03

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1230 27-11-2023 01:29:38

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1231 27-11-2023 15:09:08

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1232 27-11-2023 18:38:59

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1233 27-11-2023 22:55:12

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1234 28-11-2023 14:21:31

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1235 28-11-2023 18:10:35

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1236 28-11-2023 19:09:41

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1237 28-11-2023 19:42:12

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1238 28-11-2023 20:33:49

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1239 28-11-2023 22:44:42

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1240 29-11-2023 12:52:32

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1241 30-11-2023 11:59:31

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1242 30-11-2023 12:15:25

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1243 30-11-2023 12:49:48

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1244 30-11-2023 13:06:10

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#1245 30-11-2023 13:27:39

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#1246 01-12-2023 11:36:16

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#1247 01-12-2023 12:05:20

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#1248 01-12-2023 13:15:27

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#1249 01-12-2023 13:52:51

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#1250 01-12-2023 14:46:46

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