Traverse avant 11A/B

Marco · 17-04-2023 19:59:13

Bonjour Michael,

la voiture est désignée CPVL => voir ci-dessous

YVESD · 17-04-2023 21:51:01

Michael, personne ne savait avant la publication de ces documents que deux Faux-cabriolets protos de 34 avaient été attribués respectivement à M. et à Mme Citroën.
Que chacune de ces deux 11A aient été conduites par un chauffeur-pilote-essayeur n'est pas surprenant.
Et l'on peut aussi se faire conduire en étant passager d'un faux-cabriolet.
Il semble évident que ces deux voitures ne roulaient pas uniquement quand André ou son épouse avaient besoin de se déplacer, surtout pour tester la nouvelle suspension moteur en phase de développement.
L'appellation Coupé pour désigner une TA deux portes avec un toit n'apparaît qu'en 1938 si ma mémoire est bonne.
Le cabriolet était désigné par roadster RPVL ( L pour une large ) et le " coupé " Faux-cabriolet et même cabriolet tout court ( CPVL cabriolet petite voiture large ) dans le CPD carrosserie pour les portières notamment.
Ce qui est à noter c'est qu'ils développaient encore le type 11A ( et les autres ) en même temps qu'ils vendaient des voitures aux clients, avec les anciennes pièces, échappement et autres.
C'est en lisant l'ensemble de ces notes avec les dates que l'on comprend mieux comment la mise au point
de l'ensemble de la gamme de ce nouveau véhicule était a ce point réalisée dans l'urgence.
Yves

Dominique Peter · 18-04-2023 13:02:18

Marco a écrit :

Bonjour Michael,
la voiture est désignée CPVL => voir ci-dessous
https://i.postimg.cc/yJNBCB92/Codes-carrosseries-TA.png

Bonjour,
Et sans confusion possible, la position des charnières ne peut être qu'un coupé.
Dominique

Coupe11A · 18-04-2023 13:09:16

Bonjour,
Oui, on peut bien sûr transporter un passager (voir même quatre!) dans on Faux-Cabriolet Large, mais je vois mal les Citroën assises à coté, coude à coude, avec un chauffeur. Dans le document, je vois en haut de la page "PVL" qui désigne une Berline 11A, pas "CPVL" pour un Faux-Cabriolet. Je n'ai bien sûr pas vu ces documents en entier, mais je voudrai bien voir le passage qui montre clairement que les "Coupés" décrites par d'Aubarède étaient des Faux-Cabriolets et pas des Berlines avec séparation.

YVESD · 18-04-2023 14:00:43

Michael, c'est écrit en tête de page et en toutes lettres: Coupé de M. Citroën et sur l'autre document Coupé de Madame Citroën.............
Qu'il n'ait pas mentionné le C devant PVL, pour lui ce devait être une évidence puisque les deux documents commencent par le type de carrosserie qu'il a lui même noté.
Il n'a fait qu'indiquer que c'était deux voitures Larges dont une avec un numéro 1291.
Ce numéro doit être celui de la carrosserie inscrit sur la traverse de la banquette, car quand on détaille la photo de ce proto, il n'y a ni la plaque de série ni celle de coque.
Et chose étrange ce " coupé " est bien immatriculé et pas en WW, OdS en a parlé, l'usine pouvait disposer d'une série de numéros d'immatriculation pour faire circuler des protos, et en plus ce sont des numéros datant de 1933.
Je suis comme toi j'aimerais bien lire l'intégralité de ces archives passionnantes.
Yves

Coupe11A · 18-04-2023 14:17:39

Yves,
Le mot "Coupé", dans le nomenclature de l'époque, comme on le voit bien dans la liste envoyé par Marco, signifiait une Berline ou Limousine, avec séparation. Le Faux-Cabriolet (ou CPVL, Cabriolet Petite Voiture Large) devenait "Coupé" en fin de carrière en 1938. Pour moi, M. d'Aubarède n'aurait pas marqué "Coupé" sur ces notes s'il parlait de Faux-Cabriolet. Comme je l'ai dit, pour moi le statut de Mr. et Mme Citroën veut qu'ils voyagent dans le "haut de gamme" avec un chauffeur en livrée Citroën et casquette. Une Faux-Cabriolet n'est pas logique du tout comme carrosserie.

Dominique Peter · 18-04-2023 16:31:25

YVESD a écrit :

Il n'a fait qu'indiquer que c'était deux voitures Larges dont une avec un numéro 1291.
Ce numéro doit être celui de la carrosserie inscrit sur la traverse de la banquette, car quand on détaille la photo de ce proto, il n'y a ni la plaque de série ni celle de coque.
Yves
https://i.postimg.cc/tnp2KX1Y/2023-04-16.png

Yves, cela ne peut être le numéro de carrosserie. ayant vu que ces numéros commencent à 1 pour chaque type de carrosserie, il ne peut en 1934 déjà avoir été produits 1291 CPVL.
Dominique

Dominique Peter · 18-04-2023 17:04:48

YVESD a écrit :

Je suis comme toi j'aimerais bien lire l'intégralité de ces archives passionnantes.
Yves
https://i.postimg.cc/tnp2KX1Y/2023-04-16.png

Yves, pour les archives de M. D'aubarède, demande aux frères d'Aubarède, ils sont de la section Rhodanie.
Dominique

Gégé · 18-04-2023 18:02:59

Ayo,

Tracker a écrit :

Si bien sur on parle de la meme chose et le taraudage tient le coup depuis 2014 ,la piece en question n´est pas fonctionnelle a proprement parler

Donc, à salement parler alors, j'affirme que ces pièces, très justement appelés bracons par Dominique, sont fonctionnelles bien évidemment : elles servent à réduire la portée de la traverse, qui supporte une partie du poids de l'ensemble moteur/boîte. Je suppose qu'ils ont été ajoutés sous les traverses des coques larges après qu'il fut constaté des problèmes (fêlures, déformation permanente) de la traverse. Ces bracons (ou béquilles) sont couramment utilisés en construction des ponts par exemple.

ONZAMALLE · 18-04-2023 18:15:21

Gégé a écrit :

Ayo,
Tracker a écrit :
Si bien sur on parle de la meme chose et le taraudage tient le coup depuis 2014 ,la piece en question n´est pas fonctionnelle a proprement parler
Donc, à salement parler alors, j'affirme que ces pièces, très justement appelés bracons par Dominique, sont fonctionnelles bien évidemment : elles servent à réduire la portée de la traverse, qui supporte une partie du poids de l'ensemble moteur/boîte. Je suppose qu'ils ont été ajoutés sous les traverses des coques larges après qu'il fut constaté des problèmes (fêlures, déformation permanente) de la traverse. Ces bracons (ou béquilles) sont couramment utilisés en construction des ponts par exemple.

Je vais parler salement aussi en disant qu'il n'y a pas grand-chose de non fonctionnel dans une Traction avant

tractiondk · 18-04-2023 18:25:39

Je suis sûr que tu as raison Michael. Ces voitures ne sont pas des coupés 2 portes mais des Coupe de Ville avec 3 places à l'arrière. Les voitures de M. Citroën et de Madame Citroën sont mentionnées dans les livres de production "main courante" et elles sont répertoriées comme coupés. Et les seules voitures répertoriées en 1934 comme coupés sont des Coupe de Ville. Un coupé 2 portes est appelé Faux-Cabriolet.
Le 1291 est "essie 1291" dans le livre de production et fait référence au moteur.

Dernière modification par tractiondk (18-04-2023 20:44:30)

Gégé · 18-04-2023 18:31:20

Pour être complet, on peut aussi préciser que l'effort normal de compression dans le bracon se décompose en une composante verticale et une horizontale au niveau du boulonnage sur la traverse. Cet effort horizontal est repris par le boulon, qui a tout intérêt à être vissé dans plus de deux mm de filetage au risque d'arrachement ...

Dominique Peter · 18-04-2023 18:53:16

tractiondk a écrit :

Je suis sûr que tu as raison Michel. Ces voitures ne sont pas des coupés 2 portes mais des Coupe de Ville avec 3 places à l'arrière. Les voitures de M. Citroën et de Madame Citroën sont mentionnées dans les livres de production "main courante" et elles sont répertoriées comme coupés. Et les seules voitures répertoriées en 1934 comme coupés sont des Coupe de Ville. Un coupé 2 portes est appelé Faux-Cabriolet.
Le 1291 est "essie 1291" dans le livre de production et fait référence au moteur.

Si ces 2 voitures d'essais ne sont pas des 2 portes alors la photo qui accompagne les notes manuscrites est sans rapport avec.

YVESD · 18-04-2023 19:48:26

Coupe11A a écrit :

Yves,
Le mot "Coupé", dans le nomenclature de l'époque, comme on le voit bien dans la liste envoyé par Marco, signifiait une Berline ou Limousine, avec séparation. Le Faux-Cabriolet (ou CPVL, Cabriolet Petite Voiture Large) devenait "Coupé" en fin de carrière en 1938. Pour moi, M. d'Aubarède n'aurait pas marqué "Coupé" sur ces notes s'il parlait de Faux-Cabriolet. Comme je l'ai dit, pour moi le statut de Mr. et Mme Citroën veut qu'ils voyagent dans le "haut de gamme" avec un chauffeur en livrée Citroën et casquette. Une Faux-Cabriolet n'est pas logique du tout comme carrosserie.

Ton raisonnement se tient Michael et je pense que tu as raison, il parait logique que le mot Coupé signifie Coupé de ville à 3 places et pas un Faux-cabriolet, donc comme le souligne Dominique la photo illustrant les notes de M. d'Aubarède dans le livre d'OdS ne correspond pas, il s'agit pourtant bien d'un proto de Faux-cabriolet qui a déjà pas mal roulé.
Il reste une inconnue c'est qu'il n'emploie pas le bon code carrosserie non plus dans ce cas pourquoi préciser PVL ( sans le L devant ) pour large alors que l'on sait qu'un coupé de ville ou un coupé long qu'il soit à trois places ou à cinq places est forcément fabriqué à partir d'une coque large, de berline ou longue ?
D'ailleurs la vraie appellation de ces " coupés " luxueux est Coupé limousine d'où le L devant PVL.
Sur les deux documents M. d'Aubarède indique PVL cela signifierait qu'au moins deux Coupé limousine 3 places auraient été fabriqués ( et pas LPVF pour un 5 places ), c'est déjà ça voilà au moins une avancée sur ce sujet.

Dominique du coup si c'est sur la base d'une berline le numéro 1291 ne serait pas un numéro de carrosserie mais un numéro de moteur comme précisé plus haut par Torsten ?
Passionnantes ces notes, elles soulèvent 89 ans après encore pas mal de questions.
Mais ne faisant pas partie de la TU, je n'ai pas de contact pour les frères d'Aubarède, enfin si j'ai peut-être un moyen.
Yves

Dernière modification par YVESD (18-04-2023 20:07:47)

Coupe11A · 19-04-2023 11:12:37

Bonjour,

Merci Torsten, as-tu vu de tes propres yeaux les registres de production? Ce serait fantastique d'avoir une copie de la page avec ces deux votures....

YVESD · 19-04-2023 14:06:34

Malheureusement Michael, les registres de l'usine sont confidentiels, j'aimerais comme toi pouvoir les consulter et essayer d'y trouver les réponse aux questions que je me pose.
Plusieurs personnes ont eu cette possibilité par le passé, je ne sais pas si c'est encore possible, dommage qu'il n'y ait pas eu plus de partage avec les passionnés que nous sommes.
Yves

Dominique Peter · 19-04-2023 14:55:36

Jens Møller Nicolaisen du Danemark a pu consulter les mains courantes avant que cela ne soit verrouillé par l'Aventure Peugeot.
Il travaille à la rédaction d'un livre en Anglais, à paraitre prochainement.

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