Restauration d'une TA 11a de 1934

YVESD · 18-01-2023 20:42:29

Dario, d'après le MT 425 Citroën édition 1959 les soupapes d'admission de 15 six 461.715 seraient identiques à celles des 11A, pas celles d'échappement.
Par contre je n'ai pas de pièces de 15 six pour vérifier.
Yves

AVANTTRACTION · 18-01-2023 21:49:14

YVESD a écrit :

Dario, d'après le MT 425 Citroën édition 1959 les soupapes d'admission de 15 six 461.715 seraient identiques à celles des 11A, pas celles d'échappement.
Par contre je n'ai pas de pièces de 15 six pour vérifier.
Yves
https://i.postimg.cc/RqKrTS2w/IMG-4602.jpg

J'ai trouvé en vente 4 soupapes d'échappement CITROEN TRACTION PUB-PUC-PUD 35,50X8,95X113,25, mai je n'ai trouvé les guides....

Dario

YVESD · 18-01-2023 21:56:49

Les guides en fonte c'est mon rectifieur qui les a approvisionné, usiné aux bonne côtes et les a monté en vue de la rectification des sièges.
Yves

Negotroc · 20-01-2023 21:22:45

Yves, en photo la cote intérieure

YVESD · 21-01-2023 14:39:15

Merci Jean-Luc
Donc le diamètre devant être de 50 mm + 0,1 / 0 il faut les réaléser suivant la méthode du DR.
Pour en être définitivement sûr il suffit de les présenter sur un vilebrequin Perfo, elles ne doivent pas pouvoir en l'état se monter.
Yves

AVANTTRACTION · 20-02-2023 13:21:43

Bonjour à tous, je reprends le travail sur la voiture aujourd’hui après une longue convalescence pour une pneumonie antipathique, je vous tiendrai au courant des développements

Dario, Crema, Italie

cbaker · 20-02-2023 13:25:12

AVANTTRACTION a écrit :

Bonjour à tous, je reprends le travail sur la voiture aujourd’hui après une longue convalescence pour une pneumonie antipathique, je vous tiendrai au courant des développements
Dario, Crema, Italie

Ciao Dario! smile
Mon pauvre. Content que cette pneumonie soit guérie! cool
Forza! wink

YVESD · 20-02-2023 13:55:41

Bonne fin de rétablissement à toi, et bonne continuation mécanique.
Yves

AVANTTRACTION · 27-02-2023 11:31:42

Bonjour à tous, avant de remonter le moteur, je veux éliminer les jeux de direction. À l’intérieur du boitier de direction est évident la présence de jeux, qui en rotation sont d'environ 1 cm or plus. Avant de l’ouvrir, me donner des conseils sur la façon d’effectuer la maintenance, les réglages et les remplacements éventuels?

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (27-02-2023 11:32:55)

YVESD · 27-02-2023 12:21:33

Je joins les conseils édités par la société ERSA.
La première chose c'est d'évaluer le jeu à la jante du volant qui ne doit pas dépasser 1 cm comme indiqué figure 11, puis " remonter " la chaîne cinématique jusqu'aux roues.
Plus facile à dire qu'à faire...........
Yves

ALPOTT27 · 27-02-2023 22:03:07

Bonjour les trente quatre t'istes
Yves je suis bleuffé par temps de compétences dans tous les domaines , et surtout ta disponibilité à répondre. Chapeau bas.
Pour le soucis de jeu dans le boitier de direction de Darios, que je salut au passage et félicitations pour cette magnifique 11A restaurée, donc pour ce jeu du boitier que tu veux corriger , fait très attention à bien vérifier les dentures des tes deux pignions conique avant de vouloir mettre des rondelles de calages.
par éxpèrience, très souvent les dents des pignons sont marquées toujours a la jonction des points ou la direction est en ligne droite.
Tu peux toujours essayer de rattraper ce jeu avec des rondelles de calages ais quand tu tourneras ton volant , tu auras des points dur à gauche et à droite.
la meilleure solution est de faire rechargé a la soudure les dent des pignons marquées, ensuite les meulées et les polir.
Oui je sais beaucoup de temps encore à passer, j'ai fait plusieurs fois cette opération sur des matériels a lin dans mon passé d'agriclteur.

LR539 · 28-02-2023 11:05:45

Notre ami Paolo, qui est aussi Italien, avait fait refaire en Italie le boitier de direction de sa Rosalie.
Peut-être peut-il être contacté par Dario

https://forum-gmt.fr/profile.php?id=284613

ncs · 28-02-2023 11:23:05

Bonjour Dario,

Notons que la seule position sans jeu du boitier est en position tout droit.

On doit le retirer, démonter, nettoyer, huiler, vérifier, régler, marquer la position tout droit de boitier, graisser, monter. Ce qui est particulièrement ennuyant, est que le correspondance entre la position tout droit des roues et du boitier n’est pas réglable sauf par dent du levier de sortie de boite, dont Citroën fournissait des leviers décalés d’un demi-dent.

Dernière modification par ncs (28-02-2023 11:33:56)

Dominique Peter · 28-02-2023 11:48:52

Bonjour,
La méthode de réglage est différente entre boitier à simple palier ou boitier à 2 paliers.
Si le débattement au volant n'est pas le même entre la position roues droites ou roues braquées à fond, il sera très difficile de le supprimer pour roues droites car en braquant, la direction deviendra dure.
Dans ce cas, soit c'est la changement des pièces, soit le montage d'un amortisseur de direction du Stade 1 bis.
En complément il faut savoir:
- qu'il y a eu un modèle à simple palier dont les filetages sont en pas Whitworth (y compris le gros écrou du levier), donc ne pas perdre les vis (non marquées des chevrons). Les roulements sont aussi "américains".
- que le kit refabriqué ne convient que pour le modèle à deux paliers.
- que les 2 roulements du boitier à 1 palier "francisé" ou du modèle à 2 paliers sont les mêmes que ceux de la direction à crémaillère.
Bonne réfection.
Dominique

Dominique Peter · 28-02-2023 13:19:44

ncs a écrit :

Bonjour Dario,
Notons que la seule position sans jeu du boitier est en position tout droit.
Ce qui est particulièrement ennuyant, est que le correspondance entre la position tout droit des roues et du boitier n’est pas réglable sauf par dent du levier de sortie de boîtier, dont Citroën fournissait des leviers décalés d’un demi-dent.

N'ayant plus la possibilité de trouver des leviers décalés d’une demi dent, la solution consiste à décaler en même temps le levier et un des flasques de l'accouplement du boitier.
En effet, il n'y a pas le même nombre de dentelures sur les 2 pièces, ainsi en décalage:
- d'une dent, le volant tournera de 3,3 degrés.
- de 2 dents: 6,6 degrés.
Pour 10 degrés on décalera d'une dent le levier.
Pour 13,3 degrés on décalera d'une dent le flasque.

Bon réglage,
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (28-02-2023 13:20:57)

ncs · 28-02-2023 14:03:25

Mon conseil sera, après rêvision du boitier sur banc, de régler la position milieu du boitier (jeu minimum) et la position des roues toit droit (pincement/toe-out correct, et ce pincement aura un effet sur ce règlage) autant bien que possible. Le jeu du boitier bien réglé est presque zero seulement en position milieu et augmente en tournant à gauche ou à droite. P u i s choisir parmi les positions de volant disponible.

Dernière modification par ncs (28-02-2023 17:13:13)

AVANTTRACTION · 28-02-2023 14:29:36

Bonjour, voici des phtos du boitier ouvert. L’épaisseur des deux rondelles montées sur l’engrenage avec accès supérieur est de 2/10

Dario

YVESD · 28-02-2023 14:54:49

Les amis, si j'ai bien compris il s'agit des leviers 601.518 G et 520 décalé ( repérés en haut à droite sur la deuxième photo ), mais de quelle flasque parles-tu Dominique ?
Il y a un autre levier, celui côté roue gauche qui pouvait aussi être décalé 601.618 et 619 décalé et côté roue droite idem.

Par contre quand on a un décalage du volant en roulant en ligne droite, ce qui est mon cas peut-on agir sur la position des cannelures de la liaison élastique 601344 et décaler l'arbre d'une dents pour espérer retrouver un volant " droit " ?
Petit rappel sur ces directions à boitier aucune barre n'est réglable, sauf celle du parallélisme 601.578 ( 601.623 pour la mienne qui est en deuxième montage ) et qui fait varier le pincement ou l'ouverture en même temps pour les deux roues avant.
Yves

Peut-on modifier la position du volant en jouant sur l'engrènement des cannelures de l'arbre horizontal 601.641 avec la liaison élastique 601.344 en bas à droite de la photo ?

C'est un boitier double sur la mienne.

Dernière modification par YVESD (28-02-2023 15:07:46)

Dominique Peter · 28-02-2023 15:39:19

Bonjour Yves,
J’écris sur l'accouplement élastique à entrée du boitier.
Il n'y a pas le même nombre de cannelures avec celui du levier.
Donc quand on décale dans le même sens d'une dent sur les 2 pièces, on ne décale que de la différence d'angle entre ces 2 dents.
Donc un réglage beaucoup plus fin.

YVESD · 28-02-2023 19:11:58

O.K. compris, merci Dominique.
Yves

Dominique Peter · 28-02-2023 19:35:26

ALPOTT27 a écrit :

Bonjour les trente quatre t'istes
Donc pour ce jeu du boitier que tu veux corriger , fait très attention à bien vérifier les dentures des tes deux pignions conique avant de vouloir mettre des rondelles de calages.
par expérience, très souvent les dents des pignons sont marquées toujours a la jonction des points ou la direction est en ligne droite.
Tu peux toujours essayer de rattraper ce jeu avec des rondelles de calages ais quand tu tourneras ton volant , tu auras des points dur à gauche et à droite.
la meilleure solution est de faire rechargé a la soudure les dent des pignons marquées, ensuite les meulées et les polir.
Oui je sais beaucoup de temps encore à passer, j'ai fait plusieurs fois cette opération sur des matériels a lin dans mon passé d’agriculteur.

Dario écrit à propos du boitier de direction monté sur le berceau et non du renvoi d'angle sous la planche de bord, où effectivement il peut y avoir aussi du jeu d’engrènement.

AVANTTRACTION · 03-03-2023 16:28:53

Bonjour, merci aussi à tous ceux qui m’ont écrit en privé. Demain, je termine le démontage et le nettoyage du boitier et découvrir s'il est à simple palier ou à 2 paliers. En attendant, je publie ces photos. Aujourd’hui, j’ai également acheté des rondelles de calage (en italien "anelli di rasamento") de 0,5 et 0,2, de sorte que je peux avoir plus de facilité de mise en place et composition du paquet des rondelles supérieur et inférieur.

Dario, Crema, Italie

YVESD · 03-03-2023 18:07:16

C'est un boitier à double palier ( identique à celui de ma 11A ) comme le montre la planche du CPD sur laquelle figure les deux versions, dont le simple palier complet référencé 601.817 pour direction à droite.
On voit bien le chapeau caractéristique qui vient coiffer l'extrémité de l'arbre vertical 602.042.
Yves

Dernière modification par YVESD (03-03-2023 18:09:10)

Dominique Peter · 03-03-2023 20:03:16

Bonjour,
Si galet et vis sont trop usés voici le lien pour acheter les pièces neuves:
https://www.ctaservice.nl/product/21407 … set-gemmer
Cependant dans le kit il n'y a pas l'arbre porte galet. Si celui-ci est usé, même avec deux bagues neuves il y aura toujours du jeu.
Dans ce cas la seule solution est de faire rectifier l'arbre et ensuite d’usiner 2 autres bagues suivant les cotes de rectification.
J'envoie en mp un fichier pdf expliquant la méthode pour les réglages.
Dominique

Dominique Peter · 03-03-2023 20:18:48

Suite,
Avant insertion des bagues je conseille la pose d’un graisseur. Comme il ne peut être mis directement sur le boitier il sera installé sur sa bride.
Pour cela :
• Percer un trou au milieu de la bride.
• Mettre en place sur le berceau le boitier et la bride.
• Contrepercer le trou sur le boitier.
• Après mise en place des bagues vérifier que le trou arrive entre les bagues, sinon percer la bague et faire une petite rainure pour rejoindre l’intervalle entre les bagues.
• Il faut utiliser un graisseur à embase longue afin de pouvoir passer l’embout de la pompe entre les 2 nervures de la bride, voir photos .
Ce graisseur apportera la graisse sur les bagues car avec l’empilage des rondelles au-dessus et sans rainures, elle a du mal à descendre, d’où les dégâts constatés sur l’axe. C’est pour cela qu’il était conseillé d'utiliser une graisse très fluide.

Il faudra également vérifier si l’articulation du renvoi côté droit n’a pas également trop de jeu.
S'il y en a, même remède: rectification de l'arbre et bagues neuves suivant le Ø de rectification.

#1126 18-01-2023 20:42:29

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