Restauration d'une TA 11a de 1934

YVESD · 13-01-2023 13:44:03

D'après le CPD les coquilles référence 457.352 ont des filets de retour d'huile et ne sont pas à tresse, je n'en ai pas sous la main pour vérifier, à moins qu'il y ait une erreur dans le CPD.

Toujours d'après le CPD, les coquilles à tresse sont référencées 456.841/842

J'en possède un jeu neuf d'époque.

Pour info voici un jeu à filets de retour d'huile 456.634/635 côte réparation à aléser comme indiqué dans le DR, elle font 1 millimètre de moins environ en diamètre intérieur.

Pour résumer, les références 451.392/435 - 456.634/635 et 457.352 ( à moins d'une erreur ) sont à filets de retours d'huile, toutes montables sur ton moteur et tu peux les remplacer par 456.841/842 à tresse.
Méfie toi de certaines refabrications, j'ai refusé d'en monter car elles étaient mal usinées ( elles n'étaient pas moulées ) on ne pouvait pas serrer les vis et passer une clé.
Yves

AVANTTRACTION · 13-01-2023 15:47:59

Bonjour Yves, et merci pour les éclaircissements. Mon CPD, qui couvre une période allant de 1934 à 1951, montre les mêmes images des coquillages que tu as publiées. Mais la coquille Référence Citroën 457.352 avec tressage graphité n’y apparaît pas. Il y a probablement eu par la suite par Citroën, une nouvelle classification, par laquelle il a remplacé le modèle 456.841/842 à tresse par le modèle 457.352, également tressé. Dans ce cas, dans la version du CPD que tu as signalé, il y aurait une erreur. En effet, les principaux producteurs de pièces détachées vendent la coquille Référence Citroën 457.352 indiquant qu’elle est à tresse graphitée. Bien sûr, il est possible qu’ils se trompent (surtout s’ils ont copié la description les uns des autres....).
Par example (voir image), par un producteur des pièces détachéees:

Référence Citroën 457352
130.00 € T.T.C.

Quantité

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Détails Produit

Coquille de retour d'huile , avec son joint d'étanchéité a tresse , pour 11cv.perfo,

Pièce neuve garantie.

Dario

YVESD a écrit :

D'après le CPD les coquilles référence 457.352 ont des filets de retour d'huile et ne sont pas à tresse, je n'en ai pas sous la main pour vérifier, à moins qu'il y ait une erreur dans le CPD.

https://i.postimg.cc/y3qcsP9t/IMG-4594.jpg
Toujours d'après le CPD, les coquilles à tresse sont référencées 456.841/842
https://i.postimg.cc/svj9XTbC/2023-01-13-1.png
https://i.postimg.cc/9wR2tdnm/2023-01-13.png
J'en possède un jeu neuf d'époque.
https://i.postimg.cc/gwVHj1cd/IMG-4585.jpg
https://i.postimg.cc/sBT1TJw7/IMG-4586.jpg
Pour info voici un jeu à filets de retour d'huile 456.634/635 côte réparation à aléser comme indiqué dans le DR, elle font 1 millimètre de moins environ en diamètre intérieur.
https://i.postimg.cc/ppPrM74z/IMG-4587.jpg
Pour résumer, les références 451.392/435 - 456.634/635 et 457.352 ( à moins d'une erreur ) sont à filets de retours d'huile, toutes montables sur ton moteur et tu peux les remplacer par 456.841/842 à tresse.
Méfie toi de certaines refabrications, j'ai refusé d'en monter car elles étaient mal usinées ( elles n'étaient pas moulées ) on ne pouvait pas serrer les vis et passer une clé.
Yves

Dernière modification par AVANTTRACTION (13-01-2023 15:49:04)

YVESD · 13-01-2023 16:10:20

Il est effectivement possible que deux types de coquilles aient conservé la même référence malgré leur évolution, cela s'est déjà vu pour d'autres pièces.
Par contre c'est bien ce type de coquilles refabriquées dont tu postes la photo qui m'a posé problème, qu'un ami avait acheté pour son moteur.
Deux des usinages pour les têtes de vis n'ont aucune possibilité de débattement angulaire empêchant la clé à œil de passer, surtout quand le vilebrequin est en place.
Tu fais comme tu veux, perso j'ai remis des bonnes pièces d'occasion pas déformées à filet de retour d'huile.
Yves

Dernière modification par YVESD (13-01-2023 16:12:01)

AVANTTRACTION · 13-01-2023 17:27:57

J’ai mis une annonce sur Les Anciennes pour rechercher des coquilles d’occasion réf. Citroen 451.392/435 ou 456.634/635à filet de retour d’huile. J’espère avoir de la chance dans ma recherche...

Ciao, Dario

YVESD a écrit :

Il est effectivement possible que deux types de coquilles aient conservé la même référence malgré leur évolution, cela s'est déjà vu pour d'autres pièces.
Par contre c'est bien ce type de coquilles refabriquées dont tu postes la photo qui m'a posé problème, qu'un ami avait acheté pour son moteur.
Deux des usinages pour les têtes de vis n'ont aucune possibilité de débattement angulaire empêchant la clé à œil de passer, surtout quand le vilebrequin est en place.
Tu fais comme tu veux, perso j'ai remis des bonnes pièces d'occasion pas déformées à filet de retour d'huile.
Yves
https://i.postimg.cc/rdkTz5hB/2023-01-13-3.png

YVESD · 13-01-2023 19:31:40

As-tu demandé à Jean-Luc ( Négotroc ) ?
Yves

AVANTTRACTION · 13-01-2023 20:41:07

Bonne idée, je lui ai envoyé un mail maintenant. Merci
Dario

YVESD a écrit :

As-tu demandé à Jean-Luc ( Négotroc ) ?
Yves

AVANTTRACTION · 14-01-2023 00:02:09

Merci, Bruno. À première vue, ils me semblent en bon état et le bon modèle. Ils pourraient être un modèle marque ERSA, peut-être qu’Yves, qui est beaucoup plus compétent que moi, les reconnaît sur la photo et peut me donner son avis et confirmer si le sens des filets (il me semble juste) et le modèle est le bon pour mon moteur. A noter la rainure (je ne saurais pas comment la définir autrement en français) que j’ai mise en évidence dans la photo, qui n’existe pas dans mes coquilles, qui fait penser à un modèle différent
Dario

Bruno a écrit :

Pour faire avancer le schmilblick, celles là viennent d’arriver, elles ne conviennent pas ?
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1561864161.htm

Dernière modification par AVANTTRACTION (14-01-2023 09:24:49)

Marco · 14-01-2023 02:05:17

Dario, c'est le bon modèle, il tourne dans le bon sens

L'encoche est une évolution de la partie inférieure qui permet à l'huile de couler dans le carter.

J'ai le même montage sur le pré-perfo de 38

AVANTTRACTION · 14-01-2023 11:46:35

J'ai vu aussi cette annonce. Quoi pensez vous de l'état?

Dario

Marco · 14-01-2023 11:51:25

Dario, ce sont des coquilles neuves d'époque. Les pièces ERSA sont de très bonne qualité, correspondant à l'origine.
Tu devras certainement les aléser en place pour avoir la concentricité, dépose du vilebrequin pour l'opération.

YVESD · 14-01-2023 12:04:57

Même analyse que Marco post 1109.
Demander avant d'acheter si la planéité sur un marbre est parfaite, et quelles sont les inscriptions que l'on devine côté intérieur qui sont non lisibles.
Pour les ERSA c'est bien un modèle pour TA ( 4513 ER 92/435 ) comme le montre l'extrait du catalogue ERSA, celles pour moteur inversé sont notées MI à côté de la référence.
Yves

Dernière modification par YVESD (14-01-2023 12:09:09)

YVESD · 14-01-2023 12:07:00

Par contre ce n'est pas sûr qu'il faille usiner les coquilles Ersa, il faut demander quel est leur diamètre intérieur.
Yves

AVANTTRACTION · 14-01-2023 12:15:02

Bonjour, je ne suis pas sûr d’avoir bien compris : Yves avait écrit :

"Il existe aussi une version de coquilles à filets de retours d'huile côte réparation dont l'alésage des filets est plus faible, pour usinage en place après rectification de la portée du vilebrequin, comme indiqué dans le DR.
Yves"

Tu m’écris que les coquillages (ERSA) doivent être alésés pour avoir la concentricité.
S’agit-il de deux discours différents ou de la même chose? Si je comprends bien, pour des modèles non originaux, il est nécessaire de procéder à l’alésage des demi-coquilles en fonction du diamètre effectif du villebrequin, mais - si c’est le cas - je me demande s’il ne présente pas un risque d’aléser des coquilles de 70 - 80 ans en zamak, matériau qui au fil du temps, même s’il peut sembler en bon état, devient poreux et fragile.

Dario

Marco a écrit :

Dario, ce sont des coquilles neuves d'époque. Les pièces ERSA sont de très bonne qualité, correspondant à l'origine.
Tu devras certainement les aléser en place pour avoir la concentricité, dépose du vilebrequin pour l'opération.

Dernière modification par AVANTTRACTION (14-01-2023 12:18:12)

YVESD · 14-01-2023 12:36:15

Oui Dario, Marco et moi parlons bien de la même chose.
Par contre on ne sait pas avec certitude si les coquilles ERSA se montent directement, ou s'il faut les usiner en ligne comme indiqué dans le DR pour des coquilles Citroën en côte réparation.
Il faut demander au vendeur quel est le diamètre intérieur.
50 mm environ pour les coquilles qui se montent directement et 49 mm environ pour les coquilles à retoucher.
Je n'ai pas d'inquiétude avec la durée de vie de pièces neuves en zamac de la marque ERSA qui ont l'air d'avoir été très bien stockées.
Par contre méfiance pour des coquilles en zamac qui ont " tourné " chauffé, c'est la loterie il faut être sûr de leur état avant d'acheter, pas de déformation dans les plans de joint ni dans le diamètre intérieur.
C'est la concentricité des pièces et leur montage soigné qui fait l'étanchéité.
Yves

Dernière modification par YVESD (20-01-2023 22:04:43)

AVANTTRACTION · 14-01-2023 19:15:23

Une autre offre qui me semble bonne

Dario

Le 7A iste · 15-01-2023 19:16:03

https://www.depanoto-boutique.com/retou … c2x8207514

je monte ça et j'en suis satisfait

AVANTTRACTION · 16-01-2023 00:13:27

Merci, très intéressant. De quel matériau sont-elles fabriquées?

Dario

Le 7A iste a écrit :

https://www.depanoto-boutique.com/retou … c2x8207514
je monte ça et j'en suis satisfait

Negotroc · 16-01-2023 10:40:15

J’ai in kit en NOS, avec les joints

AVANTTRACTION · 17-01-2023 18:17:38

Bonjour à tous, si je voulais remplacer les valves et les guides des valves, celles refabriquées pour le moteur 11 perfo sont-elles les bonnes (est-il possible de réutiliser mes ressorts ?), ou faut-il chercher un modèle différent ?

Dario, Crema,Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (17-01-2023 18:51:38)

Marco · 17-01-2023 19:02:00

Bonjour Dario,

les pièces de culasse pour moteur "Perfo" ne sont pas compatibles avec ton moteur.

Les soupapes de 15 Six sont identiques à celles des culasses pré-perfo mais sur une 34 ça pourrait être encore différent.
Yves saura certainement tout ça de tête, sinon il faut décortiquer le CPD.

AVANTTRACTION · 17-01-2023 19:06:38

Merci Marco, alors j’attends avec impatience l’avis d’Yves....
Dario

Marco a écrit :

Bonjour Dario,
les pièces de culasse pour moteur "Perfo" ne sont pas compatibles avec ton moteur.
Les soupapes de 15 Six sont identiques à celles des culasses pré-perfo mais sur une 34 ça pourrait être encore différent.
Yves saura certainement tout ça de tête, sinon il faut décortiquer le CPD.

vanille fraise · 17-01-2023 19:29:01

Le 7A iste a écrit :

https://www.depanoto-boutique.com/retou … c2x8207514
je monte ça et j'en suis satisfait

.
Bonjour Gilles,
Ta satisfaction porte sur combien de km effectués?
Jean-Luc

YVESD · 17-01-2023 20:00:50

AVANTTRACTION a écrit :

Bonjour à tous, si je voulais remplacer les valves et les guides des valves, celles refabriquées pour le moteur 11 perfo sont-elles les bonnes (est-il possible de réutiliser mes ressorts ?), ou faut-il chercher un modèle différent ?
Dario, Crema,Italie

Comme le souligne Marco les soupapes pour les moteurs pré-pré Perfo ne sont pas identiques à celles des modèles de moteurs suivants ce serait trop simple.
Sur la culasse de ma 11A il y avait les soupapes suivantes de marque Citroën toutes avec gorge pour segment d'arrêt:
- Admission diam. 37 x 112,5 x 9 sachant que 9 mm étant le diamètre " commercial " en réalité c'est plutôt 8,95 de diamètre de tige.
- Echappement 35,5 x 114 x 9
La rampe des culbuteurs étant plus haute que sur les moteurs plus récents les soupapes sont plus longues.
Attention s'agissant de culasses qui en 34 ont subi différentes évolutions, il se peut qu'à 20 jours près entre la date de fabrication de la 11A de Dario et la mienne il y ait des différences.
D'autant plus que normalement cela dépend du numéro de la culasse, que certaines culasses conservaient leur numéro de pièce alors qu'elles avaient déjà été modifiées.
Le mieux c'est de les déposer et de noter leurs caractéristiques dimensionnelles.
J'en avais trouvé des neuves d'époque chez D.......o en 2005, je ne suis pas sûr qu'ils en aient encore dans leurs vieux stocks.
Yves

AVANTTRACTION · 17-01-2023 20:26:15

Merci Yves, très intéressant; demain je prends les mesures des valves (qui je pense sont du même type, en admission et echappement, qui sait peut-être qu’elles avaient déjà été remplacées?...) et je les ramène ici sur le Forum
Dario

YVESD a écrit :

AVANTTRACTION a écrit :
Bonjour à tous, si je voulais remplacer les valves et les guides des soupapes, celles refabriquées pour le moteur 11 perfo sont-elles les bonnes (est-il possible de réutiliser mes ressorts ?), ou faut-il chercher un modèle différent ?
Dario, Crema,Italie

Comme le souligne Marco les soupapes pour les moteurs pré-pré Perfo ne sont pas identiques à celles des modèles de moteurs suivants ce serait trop simple.
Sur la culasse de ma 11A il y avait les soupapes suivantes de marque Citroën toutes avec gorge pour segment d'arrêt:
- Admission diam. 37 x 112,5 x 9 sachant que 9 mm étant le diamètre " commercial " en réalité c'est plutôt 8,95 de diamètre de tige.
- Echappement 35,5 x 114 x 9
La rampe des culbuteurs étant plus haute que sur les moteurs plus récents les soupapes sont plus longues.
Attention s'agissant de culasses qui en 34 ont subi différentes évolutions, il se peut qu'à 20 jours près entre la date de fabrication de la 11A de Dario et la mienne il y ait des différences.
D'autant plus que normalement cela dépend du numéro de la culasse, que certaines culasses conservaient leur numéro de pièce alors qu'elles avaient déjà été modifiées.
Le mieux c'est de les déposer et de noter leurs caractéristiques dimensionnelles.
J'en avais trouvé des neuves d'époque chez D.......o en 2005, je ne suis pas sûr qu'ils en aient encore dans leurs vieux stocks.
Yves

AVANTTRACTION · 18-01-2023 20:25:04

Bonsoir, les mésures des mes soupapes sont:

Admission: 37,10 x 112,30 x 8,90
Echappement:35,30 x 114,30 x 8,90

Sont des mesures analogues à celles d’Yves

J’ai écrit à D...to pour obtenir des informations sur les disponibilités éventuelles. Sinon, que suggérez-vous de faire? Il me semble que les mesures de celles de la Traction 15 ne collent pas, surtout le diamètre du champignon (on dit champignon? je ne sais pas).

Dario, Crema, Italie

#1101 13-01-2023 13:44:03

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1102 13-01-2023 15:47:59

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1103 13-01-2023 16:10:20

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1104 13-01-2023 17:27:57

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1105 13-01-2023 19:31:40

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1106 13-01-2023 20:41:07

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1107 14-01-2023 00:02:09

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1108 14-01-2023 02:05:17

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1109 14-01-2023 11:46:35

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1110 14-01-2023 11:51:25

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1111 14-01-2023 12:04:57

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1112 14-01-2023 12:07:00

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1113 14-01-2023 12:15:02

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1114 14-01-2023 12:36:15

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1115 14-01-2023 19:15:23

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#1116 15-01-2023 19:16:03

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#1117 16-01-2023 00:13:27

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#1118 16-01-2023 10:40:15

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#1119 17-01-2023 18:17:38

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#1120 17-01-2023 19:02:00

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#1121 17-01-2023 19:06:38

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#1122 17-01-2023 19:29:01

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#1123 17-01-2023 20:00:50

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#1124 17-01-2023 20:26:15

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#1125 18-01-2023 20:25:04

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

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