Restauration d'une TA 11a de 1934

AVANTTRACTION · 29-03-2022 08:42:04

Bonjour à tous, je vous tiens au courant de la réparation du compteur d’origine. Sur la photo 2 est visible la calotte en zamak cassé, elle est pliée et fissurée, donc elle ne peut plus être récupérée. Sur la photo 1, le mécanisme du compteur du 34 original, dans lequel vous voyez le ressort un peu.... emmêlé.
Sur la photo 3 on voit le mécanisme (sain) d’un compteur du 36 et sur la photo 4 sa calotte, elle aussi intègre et égale à celle cassée de la photo 2.
J’ai deux options pour la réparation :
A) monter la calotte 4 sur le mécanisme original 1, en réparant le ressort du mécanisme 1, opération qui je crois doit être effectuée par un horloger.
B) utiliser également le ressort du mécanisme 3 pour remplacer le ressort du mécanisme 1 d’origine. Cependant le ressort du mécanisme 3 appartient à un compteur du 36 : dans celui-ci la rotation complète de l’aiguille est de 180°, bien inférieur à celui de l’aiguille du compteur du 34, d’environ 300°.

Je vous demande conseil.

Dario, Crema, Italie

YVESD · 29-03-2022 09:31:08

Le compteur Kilométrique jaune, date des années 1950 à 1952, il est certainement identique à un de 36 à 49 noir.
Par contre je ne suis pas du tout sûr qu'il y ait compatibilité avec un de 1934 -35, à cause de la rotation angulaire plus faible de l'aiguille comme tu le sous-entends.
Le plus simple est de demander conseil à un réparateur de compteurs.
Personne n'aurait un compteur de 34 en zamak en stock ?
Yves

AVANTTRACTION · 29-03-2022 11:19:44

Oui, j’en ai trouvé un autre de 1934 que j’ai réparé et qui semble bien marcher, mais j’aimerais aussi réparer le mien, pour le garder en stock. Je crois aussi que le problème est la rotation de l’aiguille, donc je pense que je dois récupérer mon ressort.

Dario

YVESD a écrit :

Le compteur Kilométrique jaune, date des années 1950 à 1952, il est certainement identique à un de 36 à 49 noir.
Par contre je ne suis pas du tout sûr qu'il y ait compatibilité avec un de 1934 -35, à cause de la rotation angulaire plus faible de l'aiguille comme tu le sous-entends.
Le plus simple est de demander conseil à un réparateur de compteurs.
Personne n'aurait un compteur de 34 en zamak en stock ?
Yves

AVANTTRACTION · 29-03-2022 15:51:23

Bonjour, pour remonter l’aiguille du compteur kilométrique il faut un instrument dédié ou est-il possible d’appuyer ou de frapper avec de petits coups sur le pivot de l’aiguille?

Dario, Crema, Italie

claudeb63750 · 29-03-2022 17:50:38

Normalement il y a un outil special que tout horloger doit posseder .
Tu peus essayer avec une pince genre pince a epiler , moi je te conseil pas de taper dessus , c, est pas fait pour surtout sur un axe de pivot aussi fin .
Le mieux pour ne pas faire de degats si tu n,y arrive pas c,est d,aller voir un horloger , le temps que j,ecrive tout ças , il te l , aura deja fait.
Il vaut mieux limiter la casse .
AMICALEMENT

AVANTTRACTION · 30-03-2022 01:00:21

Bonsoir à tous, je me demande si le régulateur moleté de la montre électrique est également le bouton pour l’activation de la montre électrique, quand il est pressé vers le haut.

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (30-03-2022 01:05:55)

YVESD · 30-03-2022 12:06:27

S'il n'y a pas de coupe-batterie dans le circuit, la montre électrique est alimentée en permanence, et doit donc faire tic-tac tout le temps.
La manette sert de mise-à-l' heure, quand le courant a été coupé suite au débranchement de la batterie, parfois pour relancer le mécanisme il suffit de presser vers le haut, mais souvent comme sur la mienne elle ne fonctionne plus malgré une révision ancienne.
Yves

AVANTTRACTION · 30-03-2022 13:40:28

Merci Yves, ma montre fonctionne donc correctement (après avoir rembobiné sa bobine, qui était interrompue). J’en profite pour te demander où est situé le trou de passage du câble du compteur kilométrique dans compartiment moteur vers l’intérieur de la voiture.

Dario

YVESD a écrit :

S'il n'y a pas de coupe-batterie dans le circuit, la montre électrique est alimentée en permanence, et doit donc faire tic-tac tout le temps.
La manette sert de mise-à-l' heure, quand le courant a été coupé suite au débranchement de la batterie, parfois pour relancer le mécanisme il suffit de presser vers le haut, mais souvent comme sur la mienne elle ne fonctionne plus malgré une révision ancienne.
Yves

YVESD · 30-03-2022 21:34:56

Bonne nouvelle, si tu as pu faire réparer cette montre.
Le câble de compteur sur ma 11A passe dans le tablier, à côté de la gaine de la manette d'avance à l'allumage, puis il chemine le long du bloc moteur maintenu par une patte fixée sur une vis du reniflard, mais ne me demande pas à quoi sert le troisième trou à gauche...........
Certains percements dans le tablier n'ont pas d'utilité.
Yves

AVANTTRACTION · 31-03-2022 11:24:07

Bonjour Yves, même dans ma voiture il y a le trou de passage du câble du compteur kilométrique dans le compartiment moteur vers l’intérieur, dans la même position que la tienne. Cependant, à l’intérieur de la voiture, le trou reste en dessous de l’étagère (à l’intérieur de l’habitacle!), ce qui n’est certainement pas l’emplacement idéal. Il me semble peut être préférable de faire passer le câble à côté de la batterie, de sorte que le câble entre directement à proximité du compteur, déjà à l’intérieur de la planche de bord et évite de passer dans l’habitacle. Le seul problème possible, c’est qu’en faisant passer le câble du compteur à côté de la batterie, il ferait une courbe un peu plus étroite. Nous savons qu’il est bon que le chemin des câbles de transmission mécaniques doit être aussi droit que possible

Dario

YVESD a écrit :

Bonne nouvelle, si tu as pu faire réparer cette montre.
Le câble de compteur sur ma 11A passe dans le tablier, à côté de la gaine de la manette d'avance à l'allumage, puis il chemine le long du bloc moteur maintenu par une patte fixée sur une vis du reniflard, mais ne me demande pas à quoi sert le troisième trou à gauche...........
Certains percements dans le tablier n'ont pas d'utilité.
Yves
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Dernière modification par AVANTTRACTION (31-03-2022 13:01:33)

YVESD · 31-03-2022 15:13:29

Je confirme Dario, le câble est bien visible sous la planche de bord dans l'habitacle, et passe sous la tablette pour rejoindre en faisant une courbe avec un rayon assez important, le renvoi d'angle interposé entre le câble et le compteur.
Détail amusant, on voit que ce trou a été fait manuellement avec un poinçon et un marteau, comme si le percement issu de l'emboutissage n'était pas au bon endroit.
L'autre trou est derrière le carter de distribution, et ne convenait certainement pas pour passer le câble de compteur.
Et il n'y a pas que ce câble qui soit visible dans l'habitacle.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de modifier son parcourt, car comme tu le dis la courbure sera certainement trop serrée.
Yves

AVANTTRACTION · 31-03-2022 23:35:28

Merci Yves, je vais faire pareil, la courbe du câble est plus large. Je regrette un peu d’avoir le câble qui passe dans l’habitacle : il est inesthétique et il est plus facile qu’il soit endommagé accidentellement par un passager, mais je crains que ce soit la solution moins pire, il est aussi la philologiquement correcte.

PS: Je te demande aussi quelles bougies me conseilles d’utiliser

Dario

YVESD a écrit :

Je confirme Dario, le câble est bien visible sous la planche de bord dans l'habitacle, et passe sous la tablette pour rejoindre en faisant une courbe avec un rayon assez important, le renvoi d'angle interposé entre le câble et le compteur.
Détail amusant, on voit que ce trou a été fait manuellement avec un poinçon et un marteau, comme si le percement issu de l'emboutissage n'était pas au bon endroit.
L'autre trou est derrière le carter de distribution, et ne convenait certainement pas pour passer le câble de compteur.
Et il n'y a pas que ce câble qui soit visible dans l'habitacle.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de modifier son parcourt, car comme tu le dis la courbure sera certainement trop serrée.
Yves
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AVANTTRACTION · 01-04-2022 00:55:24

Salut mon ami, je pense que le problème était lié au réglage de l’avance, qui était imparfaite. Pendant cette période, je fais chauffer le moteur presque tous les jours et je garde les bougies propres, qui ont tendance à se salir un peu. Dans quelques semaines, je commencerai à l’essayer sur la route (en attendant l’inscription itlaiana), pour la faire marcher un peu et perfectionner la mise au point. Je garderai tes conseils à l’esprit au cas où les difficultés persisteraient.

Dario

vanille fraise a écrit :

bonsoir Dario, il y a quelques mois, nous avions le même soucis sur nos Traction, le mauvais démarrage à froid.
as tu résolu le problème?
.
pour ma part c est résolu, après je ne sais combien de démontages, nettoyages, de vérifications et reprises des plans de joints, vérification des gicleurs par rapport aux préconisations Solex , j ai rencontré au salon de Reims une personne du club Chenard et Walcker qui m a conseillé tout simplement d essayer de réduire le gicleur du starter. c est ce que j ai fait, la voiture démarre désormais parfaitement à froid.
solex recommande pour le 30 BFHD un gicleur de 4,5. j ai mis un 4 et ça démarre, l écart étant faible, j ai refait l essai avec le 4,5 - pas de démarrage à froid.

YVESD · 01-04-2022 10:06:30

Dario à écrit: PS: Je te demande aussi quelles bougies me conseilles d’utiliser.

Pour les TA premiers modèles, il est recommandé des bougies plus chaudes que celles qu'il faut pour les modèles plus récents des années après-guerre, en fonction des taux de compression différents.
J'utilise des Marchal 37, mais ce n'est pas facile à trouver de nos jours, quelle est la correspondance avec des bougies actuelles, là je ne sais pas.
Je pense que les bougies vendues de nos jours risquent de ne pas convenir, car les taux de compression des moteurs actuels n'ont rien à voir avec nos vieilles mécaniques.
Des Marchal en indice 39, je n'en ai jamais vu.
Ecartement des électrodes 0,6 mm ou 0,7 comme préconisé dans la notice d'entretien de 1936.

Préconisations de la RTA qui indique un degré thermique 37 ou 39 pour les bougies Marchal.

Gamme thermique Bougies Marchal

Dernière modification par YVESD (01-04-2022 10:10:32)

Gégé · 02-04-2022 06:00:35

Ayo,

j'utilise des NGK BP6HS, certains les adorent, d'autres les haïssent, pour ma part elles sont sur mon moteur 38 depuis 11 ans et lui conviennent parfaitement smile ...

ONZAMALLE · 02-04-2022 10:05:22

Mets plutôt des BP4HS un peu plus chaudes sur un moteur en rodage

Gégé · 03-04-2022 07:45:10

ONZAMALLE a écrit :

Mets plutôt des BP4HS un peu plus chaudes sur un moteur en rodage

Effectivement, moteur refait j'ai commencé avec des BP5HS ...

YVESD · 03-04-2022 08:16:13

Comment peut-t-on connaître la correspondance entre les bougies que l'on trouve actuellement et les anciennes ?
Les documents anciens nous disent que plus le moteur d'une TA est ancien, plus son taux de compression est faible, plus les bougies doivent avoir un indice thermique chaud.
A quoi correspond une Marchal 39, 37, 36, 35-36, 35 actuellement, autrement qu'en utilisant le pif ?
C'est ce qu'a besoin de savoir Dario, mais aussi tous les Tractionistes.
Yves

Gégé · 03-04-2022 10:55:58

https://www.vroomly.com/blog/tableau-de … ut-savoir/

et il y en a dplein d'autres ...

AVANTTRACTION · 05-04-2022 12:59:24

Bonjour à tous, voici les nouvelles bougies NGK BP4HS. Je les ai montées et le moteur semble très bien tourner. Nous allons vérifier avec les premiers essais sur la route la semaine prochaine. Notez combien les vieilles bougies étaient sales....

Dario, Crema, Italie

AVANTTRACTION · 05-04-2022 13:19:52

Voici le câble du compteur kilométrique monté, passant dans son trou dédié

Merci,
Dario

YVESD a écrit :

Je confirme Dario, le câble est bien visible sous la planche de bord dans l'habitacle, et passe sous la tablette pour rejoindre en faisant une courbe avec un rayon assez important, le renvoi d'angle interposé entre le câble et le compteur.
Détail amusant, on voit que ce trou a été fait manuellement avec un poinçon et un marteau, comme si le percement issu de l'emboutissage n'était pas au bon endroit.
L'autre trou est derrière le carter de distribution, et ne convenait certainement pas pour passer le câble de compteur.
Et il n'y a pas que ce câble qui soit visible dans l'habitacle.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de modifier son parcourt, car comme tu le dis la courbure sera certainement trop serrée.
Yves
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YVESD · 05-04-2022 14:27:17

Très bien tout cela, Dario.
As-tu pu résoudre le problèmes des câbles de frein-à-main ?
Pour les bougies, j'ai suivi les conseils de Gérard, j'ai trouvé une sorte de convertisseur, mais je ne garantis pas le résultat.
J'ai essayé avec d'autres marques et références de bougies, mais le résultat ne correspond pas à celui-là................
Si les BP4HS sont d'un degré thermique plus chaud que les BP5HS, alors le choix est bon.
Yves

AVANTTRACTION · 06-04-2022 15:31:14

Ciao Yves,

1) oui, les NGK BP4HS sont d'un degré thermique plus chaud que les BP5H;
2) après avoir demandé à de nombreux fournisseurs et fabricants (français et italiens) la possibilité de me fabriquer un câble ayant les spécifications correctes, je me suis résigné (en attendant de trouver un fabricant) à acheter le câble de frein de 15/6 (référence 10332). Le câble fait en longueur totale 2m79 mais la gaine (métallique enduite en plastique) fait que 87cm. J’ai donc acheté quelques mètres de gaine métallique diamètre intérieur 12, extérieur 14 et j’ai inséré et prolongé la gaine existante dans la gaine de diamètre intérieur 12 mm (après avoir éliminé toute la doublure en plastique de la gaine existante) jusqu’à atteindre la longueur prévue (0,965 m, code 551.200 CPD). J'ai aussi raccourci le ressort à 7,5 cm. D’un côté, pour le réglage c’est une tige fileté en Ø 8mm et de l’autre côté c’est une chape pour la fixation. Dès que je peux refaire le filet à Ø 7mm. Le résultat me semble satisfaisant.

Dario

YVESD a écrit :

Très bien tout cela, Dario.
As-tu pu résoudre le problèmes des câbles de frein-à-main ?
Pour les bougies, j'ai suivi les conseils de Gérard, j'ai trouvé une sorte de convertisseur, mais je ne garantis pas le résultat.
J'ai essayé avec d'autres marques et références de bougies, mais le résultat ne correspond pas à celui-là................
Si les BP4HS sont d'un degré thermique plus chaud que les BP5HS, alors le choix est bon.
Yves
https://i.postimg.cc/XZGSyJjd/2022-04-03-1-LI.jpg

ONZAMALLE · 06-04-2022 17:57:56

YVESD a écrit :

Très bien tout cela, Dario.
As-tu pu résoudre le problèmes des câbles de frein-à-main ?
Pour les bougies, j'ai suivi les conseils de Gérard, j'ai trouvé une sorte de convertisseur, mais je ne garantis pas le résultat.
J'ai essayé avec d'autres marques et références de bougies, mais le résultat ne correspond pas à celui-là................
Si les BP4HS sont d'un degré thermique plus chaud que les BP5HS, alors le choix est bon.
Yves
https://i.postimg.cc/XZGSyJjd/2022-04-03-1-LI.jpg

La plupart des convertisseurs de références de bougies sont archi-faux, truffés d'erreurs de recopies combinées à des changements incessants de références chez les fabricants. Amusez vous bien sad

AVANTTRACTION · 06-04-2022 19:52:04

Bonsoir à tous,
Journée noire aujourd’hui !
1) Noire parce que je me suis sali de la tête aux pieds en re-installant le pot d’échappement et le tuyau d’échappement.
2) Mais surtout parce que j’ai fait le premier tour d’essai : sur 2 km, la Traction a bien marché, puis je n’ai plus réussi à insérer le deuxième rapport et le troisième.... .Grrr.
3)Également l’aiguille de compteur (examinée avant le montage définitif avec la perceuse) ne tourne pas. Peut-être que c’est un problème de transmission du renvoi d'angle parce que à l’intérieur de la gaine métallique on entende bien tourner le câble de transmission au compteur.
J’ai une journée chargée demain...

PS: Si je ne me trompe pas, le renvoi d’angle inverse également le sens de rotation de l’engrenage. Est-il possible que j’aie mal monté le renvoi ou l’engrenage à l’intérieur ?

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (06-04-2022 20:55:45)

#851 29-03-2022 08:42:04

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#852 29-03-2022 09:31:08

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#853 29-03-2022 11:19:44

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#854 29-03-2022 15:51:23

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#855 29-03-2022 17:50:38

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#856 30-03-2022 01:00:21

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#857 30-03-2022 12:06:27

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#858 30-03-2022 13:40:28

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#859 30-03-2022 21:34:56

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#860 31-03-2022 11:24:07

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