Restauration d'une TA 11a de 1934

AVANTTRACTION · 16-02-2022 23:08:07

Bonsoir à tous, j’ai démonté la calandre aujourd’hui pour réparer deux petites mais désagréables fractures dans les chevrons. Avant de la remonter, je vais devoir résoudre le problème d'alignement avec l’embrayage de la manivelle sur la boîte de vitesses, comme j'ai déjà écrit récemment. Je n’ai pas encore cherché les deux cales pour rehausser les joues d’aile au niveau de la première fixation sur le jambon du côté calandre. En attendant je demande si le positionnement du groupe moteur-boîte peut être régulée pour obtenir le centrage nécessaire.

Dario

YVESD a écrit :

Beau travail, Dario, cela avance bien dans le sens de la conformité.
Pour la position de la calandre, j'ai aussi ce genre de souci, elle est trop basse et le trou de manivelle bute sur le tube accessoire vissé sur l'embout du nez de boîte.
As-tu les deux cales pour rehausser les joues d'aile au niveau de la première fixation sur le jambonneau du côté calandre ?
Sur ma 11A ces cales ne sont pas présentes, et dès que la calandre revient du chromage, je vais faire l'essai d'en mettre.
Cette cale en fibre se place entre la base de la joue d'aile et le jambonneau, je ne sais pas à partir de quand elle est apparue, mais elle joue un rôle dans les alignements de tôlerie.
Si tu mets en place une des deux, ou les deux cales de chaque côté de la calandre tu auras plus de possibilité réglage.
Ton problème peut aussi venir du positionnement du groupe moteur-boîte moins précis avec le système de suspension Floating Power que le Lemaire à bloc arrière et ressorts latéraux.
Autre détail, il me semble que la commande d'accélérateur ( liaison entre la coque et le carbu ) n'est pas conforme a un modèle de 1934, peux-tu faire une photo stp ?
Yves
https://i.postimg.cc/7f20x6WJ/IMG-2630.jpg

YVESD · 17-02-2022 10:25:01

Malheureusement, le groupe moteur-boîte en suspension Floating Power, na pas de possibilité de réglage en trois D, puisqu'il repose sur deux silentblocs assez rigides qui positionnent le groupe par rapport à la caisse de manière définitive.
Le silentbloc avant a 5 trous circulaires, 2 boulons qui le fixent contre le berceau du train avant, et trois sur la cloche d'embrayage, donc aucun réglage.
Le silentbloc arrière comporte deux trous oblongs, mais qui permettent juste une légère adaptation en fonction de la précision de ferrage de la carrosserie.
On doit pouvoir mettre une cale entre le silentbloc arrière et la caisse de manière à lui faire-faire une très légère rotation au groupe vers l'avant, mais c'est tout.
Dans quel état sont les deux silentblocs qui équipent ta 11A ?
De leur très bon état dépend par contre le bon positionnement du groupe moteur-boîte dans le compartiment moteur.
Quand j'ai acquis ma 11A les deux silentblocs étaient complètement hors service, et le groupe penchait du côté droit, c'est tout juste s'il pouvait rester en place, car rien ne le retenait de manière fixe tant les caoutchoucs étaient pourris et les tôles déchirées.
Autre chose, il faut contrôler les alignements de toutes la tôlerie avant par rapport à la caisse, c'est plutôt là que tu pourras intervenir, si les silentblocs sont OK.
Yves

Un silentbloc neuf de 7A-B, 11AL aucun réglage possible.

Celui que j'ai changé sur ma 11A, complètement HS

Le silentbloc arrière HS également, deux boutonnières mais au réglage limité dans le sens de la longueur de la voiture, qui sert plus pour éviter une déformation du caoutchouc.

AVANTTRACTION · 17-02-2022 12:31:07

Bonjour Yves, dès que je pourrai avoir un pont libre (j’espère dans cette semaine, je suis invité chez un ami qui possède un concessionnaire Citroen), je vérifierai l’état des silentblocs et la possibilité d’agir par les boutonnières du silentbloc arrière. Malheureusement, le temps passe, je suis presque à la fin des travaux, mais quelques inconvénients retardent la conclusion....

PS:
devrait être

Mesure 1 = Mesure 2
Mesure 3 = Mesure 4

Au contraire, ils diffèrent...

J’ai aussi remarqué que, en appuyant sur la pédale d’embrayage, tout le bloc moteur et la boîte de vitesses se déplacent vers le côté conducteur : cela devrait signifier qu’il existe un certain jeu sur le silencieux avant
Dario

YVESD a écrit :

Malheureusement, le groupe moteur-boîte en suspension Floating Power, na pas de possibilité de réglage en trois D, puisqu'il repose sur deux silentblocs assez rigides qui positionnent le groupe par rapport à la caisse de manière définitive.
Le silentbloc avant a 5 trous circulaires, 2 boulons qui le fixent contre le berceau du train avant, et trois sur la cloche d'embrayage, donc aucun réglage.
Le silentbloc arrière comporte deux trous oblongs, mais qui permettent juste une légère adaptation en fonction de la précision de ferrage de la carrosserie.
On doit pouvoir mettre une cale entre le silentbloc arrière et la caisse de manière à lui faire-faire une très légère rotation au groupe vers l'avant, mais c'est tout.
Dans quel état sont les deux silentblocs qui équipent ta 11A ?
De leur très bon état dépend par contre le bon positionnement du groupe moteur-boîte dans le compartiment moteur.
Quand j'ai acquis ma 11A les deux silentblocs étaient complètement hors service, et le groupe penchait du côté droit, c'est tout juste s'il pouvait rester en place, car rien ne le retenait de manière fixe tant les caoutchoucs étaient pourris et les tôles déchirées.
Autre chose, il faut contrôler les alignements de toutes la tôlerie avant par rapport à la caisse, c'est plutôt là que tu pourras intervenir, si les silentblocs sont OK.
Yves
Un silentbloc neuf de 7A-B, 11AL aucun réglage possible.
https://i.postimg.cc/G8GrZDRY/DSCF0841.jpg
Celui que j'ai changé sur ma 11A, complètement HS
https://i.postimg.cc/9RhFXbJ1/IMG-1993.jpg
Le silentbloc arrière HS également, deux boutonnières mais au réglage limité dans le sens de la longueur de la voiture, qui sert plus pour éviter une déformation du caoutchouc.
https://i.postimg.cc/WqtRsJLX/IMG-1997.jpg

Dernière modification par AVANTTRACTION (17-02-2022 16:22:34)

AVANTTRACTION · 18-02-2022 14:00:35

Bonjour Yves, confirmez-moi que la longueur du ressort est de 75 mm? Je fabrique des câbles de frein à main et je veux être précis. Et quand tu pourras, peux-tu m’envoyer la longueur exacte de la vis de réglage ?

Amicalement,
Dario

YVESD a écrit :

Dario a écrit:
Ciao, j’ai trouvé la situation que on voie sur la photo, la gaine de câble est fixée contre la pièce boulonnée, mais aussi le ressort se termine exactement au niveau de la pièce boulonnée. Je me suis déjà posé le problème : dois-je donc retirer le ressort de la gaine pour qu’il finisse contre l'arrêt à la fin du câble à l’intérieur du tambour ?

Est-ce que tu as des câbles de frein à main récents refabriqués de 11B, ou as-tu conservé ceux d'origine de la 11A ?
Sur ta photo, tout avait t-il été remonté, le câble accroché à la biellette de frein à main ?
Normalement si tout est bien en place le câble devrait être comme sur ma photo, le ressort devrait toucher la pièce de butée boulonnée et servir à maintenir le frein à main desserré.
Cela donne l'impression que le ressort de ton câble est trop court ( il doit mesurer 75 mm ), ou plutôt que le montage n'est pas définitif, ou que ce n'est pas le bon modèle de câble.
Le câble de 11A est le 551.200, c'est la longueur de gaine qui fait surtout la différence.
Yves
https://i.postimg.cc/MXVThDbD/IMG-3464.jpg
https://i.postimg.cc/YLHpp5fx/IMG-3465.jpg

YVESD · 18-02-2022 19:45:25

Dario, ci-joint les mesures demandées.
Surprise, en contrôlant les deux câbles d'origine de la 11A, les ressorts ont une longueur différente, l'un mesure 75 mm et l'autre 95, pour un même entraxe de spires.
Pourquoi, je ne sais pas ?
Je n'ai pas démonté un tambour pour voir comment étaient ceux refabriqués sur la 11A.
Je te conseille de partir sur 95 mm pour la refab, et si c'est trop long au montage tu pourras toujours les recouper.
J'ai regardé sur des câbles d'origine et refabriqués de 11B, la longueur des ressorts dans les deux cas mesure 70 mm, c'est juste pour comparer.
Pour la partie filetée, c'est du M7x100, longueur filetée 70mm, et le corps après la partie filetée a un diamètre de 9 mm, il passe donc dans la deuxième gaine annelée métallique.
Tu nous diras comment ils ont été refabriqués, tes nouveaux câbles, c'est toujours intéressant.
Yves

AVANTTRACTION · 18-02-2022 23:13:21

Oui, je pense que 9 cm est la bonne longueur pour le ressort. Je vais faire le travail et la semaine prochaine je vais publier des photos

Dario

YVESD a écrit :

Dario, ci-joint les mesures demandées.
Surprise, en contrôlant les deux câbles d'origine de la 11A, les ressorts ont une longueur différente, l'un mesure 75 mm et l'autre 95, pour un même entraxe de spires.
Pourquoi, je ne sais pas ?
Je n'ai pas démonté un tambour pour voir comment étaient ceux refabriqués sur la 11A.
Je te conseille de partir sur 95 mm pour la refab, et si c'est trop long au montage tu pourras toujours les recouper.
J'ai regardé sur des câbles d'origine et refabriqués de 11B, la longueur des ressorts dans les deux cas mesure 70 mm, c'est juste pour comparer.
Pour la partie filetée, c'est du M7x100, longueur filetée 70mm, et le corps après la partie filetée a un diamètre de 9 mm, il passe donc dans la deuxième gaine annelée métallique.
Tu nous diras comment ils ont été refabriqués, tes nouveaux câbles, c'est toujours intéressant.
Yves
https://i.postimg.cc/PppXFC09/IMG-3596.jpg
https://i.postimg.cc/bSh7HdPQ/IMG-3597.jpg

AVANTTRACTION · 28-02-2022 14:37:19

Bonjour à tous, mon compteur kilométrique Jager n’est pas en état de fonctionner : il y a des engrenages endommagés et une partie des supports en zamak fendus et pliés. Soit ils doivent être remplacés par d’autres de récupération à partir d’un instrument ancien, soit le compteur kilométrique doit être remplacé par un compteur suffisamment sain. Je crois que le compteur kilométrique a été monté même sur des cadrans de contrôle plus récents. Quelqu’un a un compteur kilométrique, même en panne, à me vendre ? Ou vous savez où trouver les pièces en zamak ? Sinon, je devrai refabriquer en aluminium ou laiton les supports en zamak fendus, opération certainement coûteuse...

Un salut,

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (28-02-2022 21:01:56)

AVANTTRACTION · 04-03-2022 10:50:57

Bonjour à tous, quelqu’un a-t-il des photos du bon modèle du moteur d’essuie glace pour ma voiture ?

Dario, Crema, Italie

YVESD · 04-03-2022 15:53:03

Bonne question, Dario, en premier s'agit t-il d'un moteur à dépression ou électrique ?
Il n'y a pas énormément de littérature sur le sujet.

Dans ce CPD de 34, le modèle à dépression était attribué aux 7, les électriques Lavalette à tous les types de véhicules Citroën.
Dans un autre CPD plus récent, il est indiqué que les moteurs à dépression étaient montés jusqu'à Octobre 1934, par contre on sait que certaines TA d'avant-guerre en ont reçu après cette date.
Je ne sais pas si les toutes premières 11A ont eu des moteurs d'essuie-glace à dépression, mais comme la tienne est de fin Septembre, je pense qu'elle devrait avoir un électrique.
Ma 11A est équipée d'un moteur d'essuie-glace Lavalette-Bosch, qui équipe aussi cette autre 11A tricolore de 34 dans son jus ( troisième photo ).

Autre 11A du 10 Octobre 34, équipée d'un Lavalette-Bosch, bien reconnaissable à sa manette de commande.

On retrouve aussi un Lavalette sur ce Roadster 11A de présérie, photo d'époque de source Citroën.

Un détail, mais le moteur Lavalette-Bosch ne s'arrête pas sur une position fixe, comme les SEV, il faut viser juste pour mettre les balais au repos.
Yves

Dernière modification par YVESD (04-03-2022 15:58:51)

armand t.a. 55 · 04-03-2022 19:46:59

Bonjour Dario,
Peut être que cela peut t'aider. Valdesarre a fait un tuto sur l'essuie glace d'avant guerre.

http://traction.valdesarre.fr/i.php?p=essuie

LR539 · 05-03-2022 09:49:12

Ces moteurs ressemblent étrangement à ceux de Rosalie

YVESD · 05-03-2022 11:26:01

Pour la période qui concerne la 11A de Dario, juste avant le salon d'Octobre et après, il semblerait que la seule monte possible des moteurs d'essuie-glace électriques soit le Lavalette-Bosch, comme l'indique le CPD en vigueur à partir du 1er Octobre 1934 et les photos que j'ai mis au post 784.
Les moteurs SEV - Marchal ont dû être montés un peu plus tard.
Yves

Neortic · 05-03-2022 15:40:56

Dario,

Il y a en région Lyonnaise une personne qui reconstruit les compteurs de traction. Je suis certain qu'il fait les compteurs positionnés derrière le volant mais je ne sais pas s'il peut refaire les compteurs centraux....
Attention ce travail de très grande qualité à un prix, a hauteur de la qualité....

Alaquinz · 05-03-2022 16:15:49

Neortic a écrit :

Dario,
Il y a en région Lyonnaise une personne qui reconstruit les compteurs de traction. Je suis certain qu'il fait les compteurs positionnés derrière le volant mais je ne sais pas s'il peut refaire les compteurs centraux....
Attention ce travail de très grande qualité à un prix, a hauteur de la qualité....

C'est pas Répar compteur.....???????
https://www.reparcompteur.com/

AVANTTRACTION · 05-03-2022 19:02:43

Bonjour et merci à tous, actuellement, le modèle monté est un Eyquem, que je ne sais pas s’il est exactement de l’époque ou de quelques années suivantes. J’ai aussi un Bosch-Lavalette que je vais réparer dans les prochaines semaines. Je possède aussi un essuie-glace à dépression, mais je crois, comme Yves (voir aussi le livre de Jerome), que le bon modèle doit être électrique. Cependant, ceux qui possèdent un Bosch Lavalette fonctionnel ou à réparer peuvent certainement me contacter par MP
Dario, Crema, Italie

AVANTTRACTION · 05-03-2022 20:05:27

Bonsoir Claude, ici la première photo de ton insigne enfin montée sur l’ancienne calandre.

Le travail avance......grâce à toi aussi!

Dario, Crema, Italie

claudeb63750 a écrit :

Bonjour DARIO
Ton colis est parti hier
AMICALEMENT

YVESD · 05-03-2022 20:09:07

Alaquinz a écrit :

Neortic a écrit :
Dario,
Il y a en région Lyonnaise une personne qui reconstruit les compteurs de traction. Je suis certain qu'il fait les compteurs positionnés derrière le volant mais je ne sais pas s'il peut refaire les compteurs centraux....
Attention ce travail de très grande qualité à un prix, a hauteur de la qualité....
C'est pas Répar compteur.....???????
https://www.reparcompteur.com/

Apparemment il y a au moins deux officines qui sont spécialisées dans les compteurs anciens.
J'ai fais réviser les compteurs de mes 11 chez Répar compteur qui est du côté de Reims.
Le problème qu'a le compteur de la 11A de Dario, est avant tout structurel, c'est le corps en zamac qui est cassé, le mécanisme mérite certainement d'être révisé aussi.
Yves

Dario, je regardais le compteur qui équipe ma 11A, et celui sur le compteur d'avance que je possède, ils sont identiques avec un corps en tôle ( alors que le tien est en zamac ) et les fixations en diagonale également.
C'est certainement un modèle ancien des premiers modèles, qui est référencé et illustré dans le CPD 330.065.
Était t-il identique à ceux des 7A-7B, certainement car aucune affectation n'est mentionnée ?

Celui qui équipe ma 11A, avec boitier en tôle.

Celui que j'ai d'avance, identique, mais pas illustré dans le CPD.

Un de 11B d'après-guerre, je ne sais pas si les mécanismes sont identiques aux 11A, indépendamment du boitier.

Donc en résumé il te faut trouver un bloc compteur 330.065 en zamac.

Dernière modification par YVESD (05-03-2022 21:02:37)

AVANTTRACTION · 05-03-2022 20:48:17

Bonsoir et merci pour ton signalement, j'en tiendrai certainement compte. Pendant ce temps, j’ai réussi à me procurer un compteur kilométrique ancien (je le recevrai la semaine prochaine) et je vais essayer de l’ouvrir pour vérifier son état, prélever les pièces nécessaires ou remplacer mon compteur kilométrique par celui de récupération. Je vous tiendrai au courant. Pendant ce temps, j’ai réussi à me procurer un compteur kilométrique ancien (je le recevrai la semaine prochaine) et je vais essayer de l’ouvrir pour vérifier son état, prélever les pièces nécessaires ou remplacer mon compteur kilométrique par celui de récupération. Je vous tiendrai au courant.

Dario, Crema, Italie

Neortic a écrit :

Dario,
Il y a en région Lyonnaise une personne qui reconstruit les compteurs de traction. Je suis certain qu'il fait les compteurs positionnés derrière le volant mais je ne sais pas s'il peut refaire les compteurs centraux....
Attention ce travail de très grande qualité à un prix, a hauteur de la qualité....

claudeb63750 · 05-03-2022 22:33:47

Bonsoir DARIO
J?ai plus rien en compteur de 34 , par contre l,insigne CHAUSSON ne rend pas mal du tout , tu le rive , ou collage , ou soudure etain
AMICALEMENT

AVANTTRACTION · 06-03-2022 12:01:56

Bonjour à tous,

Comme l’affirme Yves, le compteur kilométrique monté sur ma Traction est du type 330065, l’un des premiers modèles. Je pense que c’est comme celui monté sur les 7A et 7B. Je crois que peu de temps après, sur la 11 il a été remplacé avec le modèle avec la boîte en tôle. Si je ne trouve pas un bloc compteur 330.065 en zamac, j’ai plusieurs alternatives pour la réparation:
1) remplacer la partie intérieure en zamak fissuré de mon compteur kilométrique par celle provenant d’un compteur kilométrique de production suivant, que je possède. Naturellement, cette opération sera possible si l’intérieur du compteur kilométrique est égal.
2) essayer de redresser l’intérieur du compteur kilométrique en zamak (risqué..... ) et de remplacer les deux engrenages endommagés.
3) remplacer le compteur kilométrique entier (seulement le compteur kilométrique évidemment, pas le cadran de contrôle) par un compteur kilométrique égal à celui d’Yves, à condition qu’il soit possible de le fixer sur le corps du cadran de contrôle
4) remplacer tout le mécanisme interne du compteur kilométrique par un type de celui d’Yves : cette opération ne sera possible que si la mécanique des deux compteurs est exactement égale.

Enfin, la photo montre clairement l’intérieur de mon compteur kilométrique en mauvais état. fonctionne, mais les engrenages sont usés et la structure en zamak pliée et fissurée

La semaine prochaine, j’essaierai de voir quelle alternative est possible

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (06-03-2022 12:11:58)

Marco · 06-03-2022 20:29:49

Bonjour Dario,

pour ton compteur essaye chez Jean-Louis Héritier.

De mon côté je regarde au club, je dois aller au stock mardi soir, il me semble qu'il reste une partie de compteur central.

AVANTTRACTION · 06-03-2022 21:14:39

Merci Marco, je contacte sans aucun doute Héritier. Et j’espère recevoir de bonnes nouvelles de ta part

Dario, Crema, Italie

Marco a écrit :

Bonjour Dario,
pour ton compteur essaye chez Jean-Louis Héritier.
https://i.postimg.cc/2bkgYC2G/Heritier-Traction.jpg
De mon côté je regarde au club, je dois aller au stock mardi soir, il me semble qu'il reste une partie de compteur central.

AVANTTRACTION · 07-03-2022 10:38:24

J'ai oublié de dire que le boitier en zamak dans lequel se pose le compteur et la tôle de façade sont intactes.

Dario

AVANTTRACTION a écrit :

Merci Marco, je contacte sans aucun doute Héritier. Et j’espère recevoir de bonnes nouvelles de ta part
Dario, Crema, Italie
Marco a écrit :
Bonjour Dario,
pour ton compteur essaye chez Jean-Louis Héritier.
https://i.postimg.cc/2bkgYC2G/Heritier-Traction.jpg
De mon côté je regarde au club, je dois aller au stock mardi soir, il me semble qu'il reste une partie de compteur central.

YVESD · 07-03-2022 14:56:29

Dario, tu parles du carter avec les deux oreilles de fixation ?
A bien regarder la photo, il semble très déformé aussi.
Si l'on compare les vides entre le compteur Kilométrique noir et le carter en zamac, les jeux ne semblent pas identiques, ni parallèles, à moins que ce ne soit qu'un effet d'optique dû à la prise de vue.
Si cette déformation ne gène pas la mise en place dans le cadran des instruments et que le compteur Kilométrique ne soit pas en biais une fois installé, alors pourquoi pas le conserver en effet.
Yves

AVANTTRACTION · 07-03-2022 15:12:39

Salut, bien sûr le carter n’inflige pas sur le montage de l’instrument, les déformations n’affectent pas du tout. Le problème est interne au compteur kilométrique, comme dit la structure interne, à laquelle sont fixés les engrenages, est fissurée et pliée.

Dario

YVESD a écrit :

Dario, tu parles du carter avec les deux oreilles de fixation ?
A bien regarder la photo, il semble très déformé aussi.
Si l'on compare les vides entre le compteur Kilométrique noir et le carter en zamac, les jeux ne semblent pas identiques, ni parallèles, à moins que ce ne soit qu'un effet d'optique dû à la prise de vue.
Si cette déformation ne gène pas la mise en place dans le cadran des instruments et que le compteur Kilométrique ne soit pas en biais une fois installé, alors pourquoi pas le conserver en effet.
Yves
https://i.postimg.cc/jCW0JHr5/2022-03-07.png

#776 16-02-2022 23:08:07

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#777 17-02-2022 10:25:01

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#778 17-02-2022 12:31:07

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#779 18-02-2022 14:00:35

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#780 18-02-2022 19:45:25

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#781 18-02-2022 23:13:21

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#782 28-02-2022 14:37:19

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#783 04-03-2022 10:50:57

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#784 04-03-2022 15:53:03

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#785 04-03-2022 19:46:59

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#786 05-03-2022 09:49:12

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#787 05-03-2022 11:26:01

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#788 05-03-2022 15:40:56

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#789 05-03-2022 16:15:49

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#790 05-03-2022 19:02:43

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#791 05-03-2022 20:05:27

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#792 05-03-2022 20:09:07

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#793 05-03-2022 20:48:17

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#794 05-03-2022 22:33:47

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#795 06-03-2022 12:01:56

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#796 06-03-2022 20:29:49

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#797 06-03-2022 21:14:39

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#798 07-03-2022 10:38:24

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#799 07-03-2022 14:56:29

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#800 07-03-2022 15:12:39

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

Pied de page des forums