Restauration d'une TA 11a de 1934

AVANTTRACTION · 06-02-2022 18:21:41

Ciao Yves, quelles sont les diamètres des deux gaines métalliques superposées?

Dario

AVANTTRACTION a écrit :

Donc, les câbles d’origine de la TA 11A ont-ils la gaine métallique, non recouverte de caoutchouc ?
Dario
(comme sur les photos de ta voiture ?)
YVESD a écrit :
Dario, l'idéal serait de trouver des câbles de 11A en bon état, de longueur totale 2,795 ml et dont la gaine mesure 0,965 ml, parce qu'ils ont une gaine métallique annelée apparente, c'est mieux pour le respect de l'origine.
Les refabrications ont le désavantage d'être fabriqués à partir de gaines modernes recouvertes d'une couche de plastique.
A l'époque pour remettre la 11A sur la route et passer le contrôle technique, j'avais demandé chez Dépanoto de m'en faire refaire à la bonne côte par leur fabricant, mais j'ai conservé pour les restaurer ceux d'origine.
Des câbles de 11B ne conviendront pas sans une modification, peut-être de la position des butées sous la caisse, mais perso je mettrais dès le départ le bon modèle.
Yves

Exemple de câbles de frein-à-main de 11B que j'ai trouvé il y a trois ans, Bendix neuf d'époque et d'un câble du commerce mal refabriqué, on voit qu'il y a deux centimètres de différence en trop au niveau du réglage côté pédalier sous la coque, problématique pour le réglage, et côté ressort aussi il y a une différence.
Yves
https://i.postimg.cc/23QW9jGg/IMG-1689.jpg
https://i.postimg.cc/7bZC91CJ/IMG-1652.jpg
https://i.postimg.cc/rzrBv3RB/IMG-1654.jpg
https://i.postimg.cc/RJK2KJzS/IMG-1656.jpg

YVESD · 06-02-2022 18:38:03

Un petit tour au garage, et voilà la réponse:
Gaine extérieure: diam. 14 mm
Gaine intérieure: diam. 11 mm
Câble en acier: diam. 4,7 mm
Yves

AVANTTRACTION · 06-02-2022 18:51:37

Fantastique, j'ai les mesures pour refaire les cables. Merci, Yves

YVESD a écrit :

Un petit tour au garage, et voilà la réponse:
Gaine extérieure: diam. 14 mm
Gaine intérieure: diam. 11 mm
Câble en acier: diam. 4,7 mm
Yves

YVESD · 06-02-2022 18:55:03

Tu nous montreras le résultat, j'espère.
Yves

AVANTTRACTION · 06-02-2022 19:36:18

YVESD a écrit :

Tu nous montreras le résultat, j'espère.
Yves

Bien sûr. Trouver des gaines métalliques ne sera pas un problème. Comme il est extrêmement difficile de trouver des embous conformes aux originaux et de les monter sur un câble, j’ai trois alternatives :
1) acheter un câble de frein de 15/6 (référence 10332), longueur 2,79 m, le couper, insérer la double gaine métallique et joindre les deux extrémités du câble avec une borne spéciale caché dans la gaine métallique
2) utiliser les câbles actuellement montés : ils sont probablement d’une 11B, plus courts que ceux de la 11A. Dans ce cas, je dois couper le câble et insérer une rallonge de 2,795 m de long et cacher le joint dans la gaine métallique.
3) construire le câble du frein à main : dans ce cas, je devrais faire fabriquer les deux embouts (chape et tige filetée). Si tu me donne un croquis ou des photos avec les mesures des embouts, pourrait être la meilleure solution (même la plus compliquée.......)

Qu'en pensez-vous ?

Dario

YVESD · 06-02-2022 19:56:12

Cela me semble très compliqué, il y a peut-être plus simple.
Autre hypothèse, commander chez Dépanoto deux câbles sur-mesure avec gaine plastifiée, comme je l'ai fait pour pouvoir rouler, et la recouvrir de la seconde gaine métallique, après avoir vérifié qu'elle passe par dessus l'embout fileté de réglage une fois celui-ci serti.
Personnellement, je commencerais par me renseigner chez Dépanoto, qui m'avaient bien dépanné il y a une petite vingtaine d'années, s'ils peuvent toujours faire fabriquer des câbles sur-mesure, et leur demander la côte du plus gros diamètre de la partie filetée sertie, pour vérifier si la gaine métallique peut se monter.
Yves

Si la deuxième gaine métallique passe le diamètre de l'embout fileté, c'est gagné.
Le diamètre de l'embout fileté de ce câble refabriqué en bas est plus petit que celui du câble Bendix d'époque.

AVANTTRACTION · 06-02-2022 20:39:15

Malheureusement Depanoto m’a répondu qu’ils ne fabriquent pas de câbles sur mesure (je crains que les câbles ne soient déjà produits en série en dehors de la France ou même de l’Europe.... Mais si je me trompe et que quelqu’un sait qui fabrique des câbles pour Traction Avant adaptés, je serai heureux), ils peuvent fournir un câble réglable sans gaine, mais avec embouts très différents de ceux de l’époque (voir photo). Alternativement, le câble 11/6 (voir photo) a une longueur de seulement 5 mm inférieure au câble de la 11A de 1934. On pourrait utiliser ce câble en insérant (si possible, comme tu dis on doit vérifier si elle passe par-dessus l'embout fileté de réglage) la gaine métallique externe

YVESD a écrit :

Cela me semble très compliqué, il y a peut-être plus simple.
Autre hypothèse, commander chez Dépanoto deux câbles sur-mesure avec gaine plastifiée, comme je l'ai fait pour pouvoir rouler, et la recouvrir de la seconde gaine métallique, après avoir vérifié qu'elle passe par dessus l'embout fileté de réglage une fois celui-ci serti.
Personnellement, je commencerais par me renseigner chez Dépanoto, qui m'avaient bien dépanné il y a une petite vingtaine d'années, s'ils peuvent toujours faire fabriquer des câbles sur-mesure, et leur demander la côte du plus gros diamètre de la partie filetée sertie, pour vérifier si la gaine métallique peut se monter.
Yves
Si la deuxième gaine métallique passe le diamètre de l'embout fileté, c'est gagné.
Le diamètre de l'embout fileté de ce câble refabriqué en bas est plus petit que celui du câble Bendix d'époque.
https://i.postimg.cc/S2VBSqGF/IMG-1652.jpg
https://i.postimg.cc/186bgDKK/IMG-1656.jpg

ONZAMALLE · 06-02-2022 20:58:44

Tu devrais essayer de te renseigner directement chez LECOY: http://www.mauricelecoy.fr/

Alaquinz · 06-02-2022 22:49:30

Attention avec LECOY.......il faudra leur donner des cotes bien précises ou un modèle.
A une époque leurs câbles étaient trop long et impossible à monter.
Enfin câbles de frein a main de 11............mais ça remonte quand même a de nombreuses années.
C'était au niveau de la gaine et du ressort.

Lion Peugeot · 07-02-2022 01:20:43

as tu demandé chez ETIENT
http://www.etient-freins.com
ils m'ont refait un cable d'embrayage pour mon U23 il y a quelques années.

Olivier.

AVANTTRACTION · 10-02-2022 14:25:57

Bonjour à tous, voici quelques photos de la restauration.
1) est visible la calandre montée, cependant la position n’est pas parfaite : l'orifice de manivelle n’est pas centré avec l’embrayage sur le moteur, donc j’ai desserré les vis de fixation de la calandre, des ailes et des joues d’ailes de façon à pouvoir essayer de tourner la calandre vers le côté passager d’environ 1,5 cm dans la partie inférieure, en maintenant son alignement en haut, qui est déjà bon. Je devrai également assurer la réparation des chevrons et la fixation de l’insigne "Chausson" sur la pointe de la calandre
2)deux photos du compteur. Il manque encore la montre électrique (que j’ai fait réparer, en remplaçant l’enroulement de la bobine) et le compteur kilométrique, en cours de réparation, il y a un engrenage qui, en raison d’un forçage, est endommagé. À noter l’excellent fonctionnement de l’ampèremètre, du manomètre de pression d'huile (à différentes vitesses de rotation du moteur) et du jauge de reservoir (grâce à Yves, qui m’a donné un flotteur d’origine en bon état)
3) deux photos du circuit d’adduction d’huile au manomètre du cadran de contrôle, que j’ai reconstruit car il avait été coupé. Notez que, conformément à celui d'origine, j’ai utilisé des tubes en cuivre (et non en laiton, comme indiqué sur le CPD). Le tube a été courbé en anneau, comme sur la figure du CPD. Le deuxième pliage circulaire, pour faciliter le montage, a été créée à l’intérieur de la voiture, à proximité du raccord au manomètre à huile. Dans un prochain post, lorsque j’aurai terminé le montage du cadran de contrôle, je joindrai aussi les photos de ces détails. Des tubes en laiton ont probablement été utilisés dans les modèles (même peu) de temps après mais dans cette voiture (est du mois de septembre 1934) des tubes en cuivre avaient été utilisés, comme c’était le cas pour la 7A. Les tubes en cuivre sont raccordés par des tubes en caoutchouc toilé (CPD 470.089), comme indiqué sur le CPD. Remarquez les vieilles brides en cuivre de fixation du tube flexible au tube en cuivre : pour l’instant l’étanchéité à la pression d'huile est parfaite.

Dario, Crema, Italie

ONZAMALLE · 10-02-2022 14:34:13

Tout cela est très beau, Dario !

YVESD · 10-02-2022 17:09:36

Beau travail, Dario, cela avance bien dans le sens de la conformité.
Pour la position de la calandre, j'ai aussi ce genre de souci, elle est trop basse et le trou de manivelle bute sur le tube accessoire vissé sur l'embout du nez de boîte.
As-tu les deux cales pour rehausser les joues d'aile au niveau de la première fixation sur le jambonneau du côté calandre ?
Sur ma 11A ces cales ne sont pas présentes, et dès que la calandre revient du chromage, je vais faire l'essai d'en mettre.
Cette cale en fibre se place entre la base de la joue d'aile et le jambonneau, je ne sais pas à partir de quand elle est apparue, mais elle joue un rôle dans les alignements de tôlerie.
Si tu mets en place une des deux, ou les deux cales de chaque côté de la calandre tu auras plus de possibilité réglage.
Ton problème peut aussi venir du positionnement du groupe moteur-boîte moins précis avec le système de suspension Floating Power que le Lemaire à bloc arrière et ressorts latéraux.
Autre détail, il me semble que la commande d'accélérateur ( liaison entre la coque et le carbu ) n'est pas conforme a un modèle de 1934, peux-tu faire une photo stp ?
Yves

Jérome · 10-02-2022 18:08:34

Petit détail pour que cette beauté soit parfaite : les lampes du tableau de bord éclairent derrière des rhodoïdes verts (un ruban enroulé en rond), la lumière doit être verte et moins franche que ce que l'on voit.

AVANTTRACTION · 10-02-2022 18:35:16

Bonjour Yves, et merci. Sur ma voiture ne sont pas présents les deux cales dont tu parles, cependant je vérifierai pour scrupule parmi le vieux matériel avancé. Ça pourrait être une solution intéressante. Je ne crois pas que le problème naisse du positionnement du groupe moteur-boîte, car la calandre est effectivement montée pivotée - en la regardant de face - dans le sens horaire : le trou pour la mnovelle n’est pas centré par rapport aux pointes inférieures des deux joues d’aile, De la photo, tu peuxremarquer quie la calandre est également excentré par par rapport au pare-chocs. Les deux cales aideraient à la placer correctement, je veux d’abord la démonter de la voiture, réparer les chevrons et essayer de la centrer : les deux jeux d’aile sont pourvus de trous ovales au niveau des vis de liaison entre les joues d’aile et les jambonneaux (boutonniéres? je ne sais pas comme dire.....) et il est possible qu’il réussisse à obtenir une sorte de rotation, poussant en arrière les joues d’aile côté passager et tirant en avant les joues de aile côté conducteur. Naturellement, cette série de réglages devra être compatible avec le positionnement du capot et l’alignement de la ligne de caisse.

Enfin, j'ajoute des photos de la commande d'accélérateur.

Dario

YVESD a écrit :

Beau travail, Dario, cela avance bien dans le sens de la conformité.
Pour la position de la calandre, j'ai aussi ce genre de souci, elle est trop basse et le trou de manivelle bute sur le tube accessoire vissé sur l'embout du nez de boîte.
As-tu les deux cales pour rehausser les joues d'aile au niveau de la première fixation sur le jambonneau du côté calandre ?
Sur ma 11A ces cales ne sont pas présentes, et dès que la calandre revient du chromage, je vais faire l'essai d'en mettre.
Cette cale en fibre se place entre la base de la joue d'aile et le jambonneau, je ne sais pas à partir de quand elle est apparue, mais elle joue un rôle dans les alignements de tôlerie.
Si tu mets en place une des deux, ou les deux cales de chaque côté de la calandre tu auras plus de possibilité réglage.
Ton problème peut aussi venir du positionnement du groupe moteur-boîte moins précis avec le système de suspension Floating Power que le Lemaire à bloc arrière et ressorts latéraux.
Autre détail, il me semble que la commande d'accélérateur ( liaison entre la coque et le carbu ) n'est pas conforme a un modèle de 1934, peux-tu faire une photo stp ?
Yves
https://i.postimg.cc/7f20x6WJ/IMG-2630.jpg

Tracker · 10-02-2022 18:56:58

tu ne peux pas tirer les joues d'ailes puisqu'elles sont fixées a l'avant sur les ailes et les ailes elles meme sont fixées sur la carosserie; c 'est tout l'ensemble qu il faudrait manipuler

YVESD · 10-02-2022 19:40:30

Pour le réglage de carrosserie, c'est un jeu de patience, et plusieurs essais seront nécessaires.
Il y a effectivement des boutonnières sur la calandre et sur les joues d'aile, qui donnent un peu de latitude pour les réglages, mais peu.
D'autre part il me semble qu'il n'y avait pas de jonc entre la calandre et les joues d'ailes, voir la photo de la 11A du salon 34, et la pub d'époque du faux cabriolet.
La commande d'accélérateur pour 34, ce n'est pas ce modèle, qui est plus récent.
Normalement il faut une commande du type tubulaire, comme celui qui est monté sur la mienne et d'autres TA de 34, conformément au CPD.
Il y a eu une version modifiée un peu plus tard ( avec amortisseur en clinquant comme sur la mienne ) à cause des mouvements du moteur, suivant les recommandations des notes techniques envoyées aux agents.
Yves

Sur cette commande d'accélérateur qui doit correspondre à celle de ta 11A, ne figure pas l'amortisseur en clinquant de la version modifiée.

AVANTTRACTION · 10-02-2022 19:42:29

Bruno a écrit :

La durite d’eau a un coude qui semble écrasée, tu l’a acheté ou ?

Il était déjà monté sur la voiture quand elle m’a été livrée par l’ancien propriétaire, qui s’est occupé de remonter la mécanique (pas tout parfaitement, à ce qu’il semble...)
Dario

AVANTTRACTION · 10-02-2022 21:30:29

Cher Yves, c’est vraiment une restauration laborieuse...heureusement que tu m’aides, avec d’autres du Forum, à minimiser les erreurs.... Si tu as un croquis avec les mesures de la commande d’accélérateur, je le reconstruis exactement. Ou peut-être que quelqu’un a une commande d’origine qui est prêt à me céder.....

Dario

YVESD a écrit :

Pour le réglage de carrosserie, c'est un jeu de patience, et plusieurs essais seront nécessaires.
Il y a effectivement des boutonnières sur la calandre et sur les joues d'aile, qui donnent un peu de latitude pour les réglages, mais peu.
D'autre part il me semble qu'il n'y avait pas de jonc entre la calandre et les joues d'ailes, voir la photo de la 11A du salon 34, et la pub d'époque du faux cabriolet.
La commande d'accélérateur pour 34, ce n'est pas ce modèle, qui est plus récent.
Normalement il faut une commande du type tubulaire, comme celui qui est monté sur la mienne et d'autres TA de 34, conformément au CPD.
Il y a eu une version modifiée un peu plus tard ( avec amortisseur en clinquant comme sur la mienne ) à cause des mouvements du moteur, suivant les recommandations des notes techniques envoyées aux agents.
Yves
https://i.postimg.cc/G95fV1zt/2022-02-10.png
https://i.postimg.cc/5Y9Gd4ZY/2022-02-10-1.png
https://i.postimg.cc/F13c5yVS/2021-12-09-3.png
https://i.postimg.cc/R6BzyxT2/IMG-3126.jpg
https://i.postimg.cc/D4TSyNPX/2021-12-10.png
Sur cette commande d'accélérateur qui doit correspondre à celle de ta 11A, ne figure pas l'amortisseur en clinquant de la version modifiée.
https://i.postimg.cc/9zYkX7W4/2021-12-09-6.png

YVESD · 10-02-2022 22:03:18

Une commande d'accélérateur de 34, cela devrait pouvoir se trouver.
Je n'en ai pas d'avance, alors lançons un appel, quelqu'un a certainement cela sur une étagère.
Yves

AVANTTRACTION · 11-02-2022 00:57:48

YVESD a écrit :

Une commande d'accélérateur de 34, cela devrait pouvoir se trouver.
Je n'en ai pas d'avance, alors lançons un appel, quelqu'un a certainement cela sur une étagère.
Yves

Très bien, cela me semble être une excellente idée. Je vais aussi publier une annonce

Dario

YVESD · 11-02-2022 19:15:55

En complément du post 768, pour les amateurs de détails techniques sur la Traction-Avant, voici la note technique qui annonce la modification des commandes d'accélérateurs des TA et utilitaires, en incorporant un genre de Flector sous la forme d'un disque de clinquant.
J'en avais fait refaire par découpe laser par une société car celui qui équipait ma 11A avait fini par casser, en voici le plan pour ceux qui auraient à en faire refaire.
Ces notes techniques permettent de jalonner avec précision une partie des évolutions techniques des TA.
Yves

Il reste à remplacer les deux petits boulons de 4 mm par deux rivets à chaud.

Dernière modification par YVESD (11-02-2022 19:18:07)

claudeb63750 · 11-02-2022 19:46:51

Bonsoir
j,ai tourné il y 2 jours des pieces de traction AVguerre ,je crois que j,ai vue une tige qui a etait ressoudé a un bout .
Avez vous la longueur de la tige par contre il n,y a pas le disque circulaire ça j,en suis sur .
AMICALEMENT

YVESD · 11-02-2022 22:14:16

La longueur hors tout est de 175 mm.
Yves

claudeb63750 · 11-02-2022 23:45:33

OK
Merci je vais regarder dans le bazar si ça correspond, car il y a vraiment du bazar lol
AMICALEMENT

#751 06-02-2022 18:21:41

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#752 06-02-2022 18:38:03

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#753 06-02-2022 18:51:37

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#754 06-02-2022 18:55:03

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#755 06-02-2022 19:36:18

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#756 06-02-2022 19:56:12

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#757 06-02-2022 20:39:15

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#758 06-02-2022 20:58:44

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#759 06-02-2022 22:49:30

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#760 07-02-2022 01:20:43

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#761 10-02-2022 14:25:57

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#762 10-02-2022 14:34:13

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#763 10-02-2022 17:09:36

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#764 10-02-2022 18:08:34

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#765 10-02-2022 18:35:16

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#766 10-02-2022 18:56:58

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#767 10-02-2022 19:40:30

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#768 10-02-2022 19:42:29

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#769 10-02-2022 21:30:29

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#770 10-02-2022 22:03:18

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#771 11-02-2022 00:57:48

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#772 11-02-2022 19:15:55

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#773 11-02-2022 19:46:51

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#774 11-02-2022 22:14:16

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#775 11-02-2022 23:45:33

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

Pied de page des forums