Restauration d'une TA 11a de 1934

YVESD · 22-01-2022 23:11:39

Oui, maintenant il ne risque pas de rouiller.
Mais ce n'était pas nécessaire je te garantissais ce flotteur à vie..............
Yves

claudeb63750 · 23-01-2022 13:53:40

Bonjour DARIO
L, ecusson chausson as tu pu faire quelque chose avec ?
AMICALEMENT

AVANTTRACTION · 24-01-2022 15:21:59

Je l’ai cirée, elle est parfaite. Puis j’ai été en quarantaine pendant 15 jours. Cette semaine et la semaine prochaine, je dois me consacrer à la fixation des tubes de raccordement du manomètre et au réglage des freins (j’ai acheté l’instrument approprié Citroen), au début de février je vais effectuer les tirages corrects de la calandre, Je monterai l’insigne chausson et les phares et le capot. Ce soir je t’envoie les photos de la plaquette prête pour le montage

Dario

claudeb63750 a écrit :

Bonjour DARIO
L, ecusson chausson as tu pu faire quelque chose avec ?
AMICALEMENT

AVANTTRACTION · 24-01-2022 15:32:39

YVESD a écrit :

Oui, maintenant il ne risque pas de rouiller.
Mais ce n'était pas nécessaire je te garantissais ce flotteur à vie..............
Yves

Salut Yves, il est probablement l’un des derniers flotteurs de ce type dans le monde dans un excellent état de conservation, donc j’ai voulu préserver sa durée de vie : maintenant je suis sûr qu’il durera plus longtemps que moi smile smile .

Merci encore !

claudeb63750 · 24-01-2022 15:33:56

Tres bien merci
AMICALEMENT

Marco · 24-01-2022 20:10:38

Dario,
si tu recherches une résistance de jauge à essence, c'est dispo en neuf ici : https://www.tracauto-1950.com/-ampoules … 2-r16.html

AVANTTRACTION · 25-01-2022 09:23:08

Trè bien, merci. C’est celle que je veux pour mon stock.

Dario, Crema, Italie

Marco a écrit :

Dario,
si tu recherches une résistance de jauge à essence, c'est dispo en neuf ici : https://www.tracauto-1950.com/-ampoules … 2-r16.html

AVANTTRACTION · 25-01-2022 12:19:09

Bonjour à tous, quelle est la gamme de pression d’huile correcte, basée sur le nombre de tours du moteur, que je dois lire sur le manomètre du compteur?

Dario, Crema, Italie

YVESD · 25-01-2022 14:04:21

Il n'y a pas beaucoup de données en réponse à ta question.
Ci-joint l'indication trouvée dans les conférences techniques d'Avril 1934 concernant le moteur de la 7.
Je pense que l'on peut partir sur la même valeur pour le fonctionnement du moteur de la 11A.
Normalement il faut plutôt vérifier la pression en sortie de pompe à huile, sur un banc d'essai.
La pression indiquée au tableau de bord est aléatoire, elle dépend de la justesse de l'appareil de mesure, de l'état général et de la précision des ajustements des pièces qui composent le moteur, de l'usure etc.
Si tu veux avoir une mesure qui corresponde à 2 Kgs pour 2000 tours/minute, il faut le faire en roulant à peu près à 50 Kms/heure, l'huile chaude donc plutôt en été pour atteindre les 70°.
Sur ma 11A, pompe passée au banc et contrôlée, au ralenti la pression au tdb est en dessous de 1Kg, et en roulant à 85-90 Kms/heure, en été le manomètre ne dépasse pas les 3 Kgs maxi, et je vois parfois en roulant pied au plancher le clapet de décharge entrer en action.
Yves

Photo du compteur extraite de la vidéo.
C'était en hiver, la température moteur était autour de 50°, la pression est supérieure à 2,3 Kgs pour 87 Kms/h ( 83 réels ) et Huile Total 3000 20W50

Dernière modification par YVESD (25-01-2022 14:59:24)

Gégé · 25-01-2022 15:11:10

YVESD a écrit :

Il n'y a pas beaucoup de données en réponse à ta question.
Ci-joint l'indication trouvée dans les conférences techniques d'Avril 1934 concernant le moteur de la 7.
Je pense que l'on peut partir sur la même valeur pour le fonctionnement du moteur de la 11A.
Normalement il faut plutôt vérifier la pression en sortie de pompe à huile, sur un banc d'essai.
La pression indiquée au tableau de bord est aléatoire, elle dépend de la justesse de l'appareil de mesure, de l'état général et de la précision des ajustements des pièces qui composent le moteur, de l'usure etc.
Si tu veux avoir une mesure qui corresponde à 2 Kgs pour 2000 tours/minute, il faut le faire en roulant à peu près à 50 Kms/heure, l'huile chaude donc plutôt en été pour atteindre les 70°.
Sur ma 11A, pompe passée au banc et contrôlée, au ralenti la pression au tdb est en dessous de 1Kg, et en roulant à 85-90 Kms/heure, en été le manomètre ne dépasse pas les 3 Kgs maxi, et je vois parfois en roulant pied au plancher le clapet de décharge entrer en action.
Yves

Photo du compteur extraite de la vidéo.
C'était en hiver, la température moteur était autour de 50°, la pression est supérieure à 2,3 Kgs pour 87 Kms/h ( 83 réels ) et Huile Total 3000 20W50

Serais-je le seul intégriste à être choqué ? Eventuellement si Pascal dérange, bar n'est pas mal wink wink wink
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilogramme

YVESD · 25-01-2022 15:58:06

Gérard, regarde les conférences techniques de 1934........les ingénieurs parlaient en Kgs.
Replaçons nous dans le contexte, les us et coutumes n'étaient pas normalisés, que cela fait du bien, lâchons prise, juste le temps d'un petit retour en arrière de presque 88 ans.
Malicieusement vôtre.
Yves

Dernière modification par YVESD (25-01-2022 17:02:15)

Gégé · 26-01-2022 06:43:28

Ayo Yves

YVESD a écrit :

Gérard, regarde les conférences techniques de 1934........les ingénieurs parlaient en Kgs.
Replaçons nous dans le contexte, les us et coutumes n'étaient pas normalisés, que cela fait du bien, lâchons prise, juste le temps d'un petit retour en arrière de presque 88 ans.
Malicieusement vôtre.
Yves

A cette époque, on utilisait le système CGS : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_CGS , et d'ailleurs certains de mes profs à polytechnique l'employaient encore roll ... Mais que des ingénieurs décrivent des pressions en Kgs, ça m'étonne. Peut-être les rédacteurs des notices techniques ?

Anecdote, toujours à polytechnique : le prof de mécanique rationnelle, Paul Janssens, qui n'était pas la moitié d'un con, avait rédigé ses syllabi en utilisant le système d'axe XYZ lévogyre, donc règle de la main gauche. Le prof d'électricité, Pierre Baudoux, grand fanatique des équations de Maxwell ( https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quations_de_Maxwell ) et grand résistant et membre du "Groupe G" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_G ) très actif lors de WW2, utilisait le système d'axe XYZ dextrogyre, donc règle de la main droite. Nous, pauvres étudiants, sortions du cours de méca en agitant lévogyrement la main gauche pour rentrer au cours d'élec en agitant frénétiquement et dextrogyrement la main droite, fallait pas se tromper. Les deux profs se sont (amicalement) chamaillés longtemps, c'est finalement l'électricien qui a gagné smile ...

Taquinement vôtre wink ...

Dernière modification par Gégé (26-01-2022 06:43:51)

AVANTTRACTION · 26-01-2022 10:59:24

Bonjour à tous, Il y a deux mois, j’ai publié une annonce dans Les A.... s pour la recherche d’un carburateur Solex 30 THD (à starter automatique, avec sa boîte thermostatique)), pour essayer de l’installer sur ma voiture : c’est le type de carburateur qui était à l’origine monté sur la TA 11A de 1934. La mienne est actuellement équipée d’un carburateur Solex HTD, avec starter manuel. Je possède aussi un Solex 30THD modifié avec starter manuel (je l'avais acheté en cette configuration, il n'as plus la boite thermostatique)). Récemment, ils m’ont proposé l’achat d’un carburateur 30 ATHD (avec sa boite thermostatique). Est-il possible de monter la boîte thermostatique situé sur le dessus du carburateur Solex 30 ATHD sur mon Solex 30 THD ?

Dario, Crema, Italie

AVANTTRACTION · 26-01-2022 17:15:05

Rupture de stock. J'ai immédiatement inséré la résistance de jauge à essence dans mon panier, mais ils m’ont signalé qu’il n’était plus disponible. Dommage!

AVANTTRACTION a écrit :

Trè bien, merci. C’est celle que je veux pour mon stock.
Dario, Crema, Italie
Marco a écrit :
Dario,
si tu recherches une résistance de jauge à essence, c'est dispo en neuf ici : https://www.tracauto-1950.com/-ampoules … 2-r16.html

Marco · 26-01-2022 19:09:21

Dommage Dario, lorsque j'ai posté l'info c'était encore dispo. Il y a certainement quelqu'un qui parcours le forum qui t'aura torpillé la pièce.
La prochaine fois je passerai l'info en MP.

Pour ton carbu, de mémoire je ne visualise plus les différences, il faudrait comparer les deux circuits de starter.
A priori cela devrait fonctionner mais ne correspond pas au montage sur 11A 34-35, le 30 ATHD était monté sur les 7 Eco en 39-40

Encore une chose Dario, sur le 30 ATHD le starter a le bilame intégré, cela nécessite un collecteur à prise d'air chaud.
Celui de la 11A n'en a pas puisqu'il est prévu pour recevoir la boite à bilame fixée par goujons. Ce sont 2 montages bien différents.

YVESD · 27-01-2022 19:45:13

Bonsoir à tous.
J'ai un doute sur le fait qu'un thermo-starter issu d'un ATHD, soit compatible avec un THD, les montages sont différents, respectivement 21 et 12.
Les corps des starters manuels de remplacement sont différents, donc cela doit être la même chose pour les boitiers thermostatiques.
Je n'ai pas de doc sur les pièces détachées de thermo-starter et leurs affectations, curieusement dans le catalogue de 1952, il n'y a plus aucune mention de pièces détachées de thermo-starter, comme si ils n'avaient pas existés, qui aurait cela ?
Bonne nouvelle, il n'existe qu'un seul type de boîte à bilames.
Yves

De haut en bas HTD - THD - ATHD les deux premiers sont très proches sauf les réglages air-essence et les montages 12-20, tous ont été convertis avec starter manuel

On voit bien la différence des corps de starter manuels de remplacement entre le ATHD à gauche et le THD à droite.

De plus au bout du tournevis ce trou sur le ATHD n'est pas débouchant, contrairement à celui du THD, les glaces sont aussi différentes.

Marco · 28-01-2022 00:39:42

Effectivement Yves, les photos sont parlantes, la grosse différence vient du puits de starter sur le côté de la cuve.
Il n'est plus présent sur AHD, remplacé par un perçage avec un petit tube de liaison. On voit aussi qu'on a un bistarter sur AHD.

Je n'ai pas dessin du thermostarter sur ATHD, il s'agit d'un bilame intégré commandant un obturateur comme sur le 35 FATIP

La disparition du thermostarter des catalogues n'est pas surprenante car Solex livrait en remplacement des 30 AHD avec l'équipement 101 (tirette de starter) puis des 32 PBIC avec l'équipement 136 (pipe + palonnier + tirette)

AVANTTRACTION · 28-01-2022 14:44:48

Salut Yves, je crois que le câble de frein à main (qui est de toute façon vieux) a été modifié, le ressort est en fait trop court. La gaine aussi est environ 870 mm........ J'ai 3 différents possibilitées:

1) adapter le câble d’une 11B d’un des différents fabricants existents en commerce.
2) remplacer le ressort en le vissant sur le câble
3) faire refaire un à la mesure du ref. 551.200 (pas trop facile).

T’en penses quoi ? Des idées de quelqu’un d’autre ?

Dario

YVESD a écrit :

Dario a écrit:
Ciao, j’ai trouvé la situation que on voie sur la photo, la gaine de câble est fixée contre la pièce boulonnée, mais aussi le ressort se termine exactement au niveau de la pièce boulonnée. Je me suis déjà posé le problème : dois-je donc retirer le ressort de la gaine pour qu’il finisse contre l'arrêt à la fin du câble à l’intérieur du tambour ?

Est-ce que tu as des câbles de frein à main récents refabriqués de 11B, ou as-tu conservé ceux d'origine de la 11A ?
Sur ta photo, tout avait t-il été remonté, le câble accroché à la biellette de frein à main ?
Normalement si tout est bien en place le câble devrait être comme sur ma photo, le ressort devrait toucher la pièce de butée boulonnée et servir à maintenir le frein à main desserré.
Cela donne l'impression que le ressort de ton câble est trop court ( il doit mesurer 75 mm ), ou plutôt que le montage n'est pas définitif, ou que ce n'est pas le bon modèle de câble.
Le câble de 11A est le 551.200, c'est la longueur de gaine qui fait surtout la différence.
Yves
https://i.postimg.cc/MXVThDbD/IMG-3464.jpg
https://i.postimg.cc/YLHpp5fx/IMG-3465.jpg

Dernière modification par AVANTTRACTION (28-01-2022 15:06:21)

YVESD · 28-01-2022 15:07:55

Dario, l'idéal serait de trouver des câbles de 11A en bon état, de longueur totale 2,795 ml et dont la gaine mesure 0,965 ml, parce qu'ils ont une gaine métallique annelée apparente, c'est mieux pour le respect de l'origine.
Les refabrications ont le désavantage d'être fabriqués à partir de gaines modernes recouvertes d'une couche de plastique.
A l'époque pour remettre la 11A sur la route et passer le contrôle technique, j'avais demandé chez Dépanoto de m'en faire refaire à la bonne côte par leur fabricant, mais j'ai conservé pour les restaurer ceux d'origine.
Des câbles de 11B ne conviendront pas sans une modification, peut-être de la position des butées sous la caisse, mais perso je mettrais dès le départ le bon modèle.
Yves

Exemple de câbles de frein-à-main de 11B que j'ai trouvé il y a trois ans, Bendix neuf d'époque et d'un câble du commerce mal refabriqué, on voit qu'il y a deux centimètres de différence en trop au niveau du réglage côté pédalier sous la coque, problématique pour le réglage, et côté ressort aussi il y a une différence.
Yves

AVANTTRACTION · 28-01-2022 15:29:33

Donc, les câbles d’origine de la TA 11A ont-ils la gaine métallique, non recouverte de caoutchouc ?
Dario
(comme sur les photos de ta voiture ?)

YVESD a écrit :

Dario, l'idéal serait de trouver des câbles de 11A en bon état, de longueur totale 2,795 ml et dont la gaine mesure 0,965 ml, parce qu'ils ont une gaine métallique annelée apparente, c'est mieux pour le respect de l'origine.
Les refabrications ont le désavantage d'être fabriqués à partir de gaines modernes recouvertes d'une couche de plastique.
A l'époque pour remettre la 11A sur la route et passer le contrôle technique, j'avais demandé chez Dépanoto de m'en faire refaire à la bonne côte par leur fabricant, mais j'ai conservé pour les restaurer ceux d'origine.
Des câbles de 11B ne conviendront pas sans une modification, peut-être de la position des butées sous la caisse, mais perso je mettrais dès le départ le bon modèle.
Yves

Exemple de câbles de frein-à-main de 11B que j'ai trouvé il y a trois ans, Bendix neuf d'époque et d'un câble du commerce mal refabriqué, on voit qu'il y a deux centimètres de différence en trop au niveau du réglage côté pédalier sous la coque, problématique pour le réglage, et côté ressort aussi il y a une différence.
Yves
https://i.postimg.cc/23QW9jGg/IMG-1689.jpg
https://i.postimg.cc/7bZC91CJ/IMG-1652.jpg
https://i.postimg.cc/rzrBv3RB/IMG-1654.jpg
https://i.postimg.cc/RJK2KJzS/IMG-1656.jpg

YVESD · 28-01-2022 17:17:11

Oui, comme tous les câbles de frein-à-main de 1934 à 1957 la gaine est même constituée de deux gaines métalliques superposées, l'une protégeant l'autre.
Le câble de compteur est aussi à gaine annelée métallique, mais très souple, idem pour le câble d'embrayage qui à une gaine métallique assez rigide.
Même la tirette de démarreur à l'origine ( puisque normalement tu n'as pas de starter manuel sur ta 11A ) ne comporte pas d'enrobage plastique.
Il n'y avait pas de plastique avant-guerre, et après-guerre on trouve un peu de plastique pour les embouts de couleur des cosses de fils électriques par exemple, et c'est a peu près tout de mémoire, si et les gaines souples en plastique qui regroupent les fils électriques à certains endroits du faisceau.
Yves

Dernière modification par YVESD (28-01-2022 17:36:01)

AVANTTRACTION · 31-01-2022 08:47:56

Bonjour Yves, quelle est la distance entre le blocage avant et l’arrière du câble de frein à main sous ta voiture?

Merci.

Dario

YVESD a écrit :

Oui, comme tous les câbles de frein-à-main de 1934 à 1957 la gaine est même constituée de deux gaines métalliques superposées, l'une protégeant l'autre.
Le câble de compteur est aussi à gaine annelée métallique, mais très souple, idem pour le câble d'embrayage qui à une gaine métallique assez rigide.
Même la tirette de démarreur à l'origine ( puisque normalement tu n'as pas de starter manuel sur ta 11A ) ne comporte pas d'enrobage plastique.
Il n'y avait pas de plastique avant-guerre, et après-guerre on trouve un peu de plastique pour les embouts de couleur des cosses de fils électriques par exemple, et c'est a peu près tout de mémoire, si et les gaines souples en plastique qui regroupent les fils électriques à certains endroits du faisceau.
Yves
https://i.postimg.cc/nj31dVTB/IMG-3531.jpg
https://i.postimg.cc/5jGBjRr4/IMG-3533.jpg
https://i.postimg.cc/47cJPnXF/IMG-3532.jpg

YVESD · 31-01-2022 17:18:07

Dario, je t'ai fait un petit croquis suite au relevé des côtes.
L'entraxe des câbles de frein-à-main sous la voiture mesure 250 mm.
Yves

ONZAMALLE · 31-01-2022 21:51:34

YVESD a écrit :

Il n'y avait pas de plastique avant-guerre, et après-guerre on trouve un peu de plastique pour les embouts de couleur des cosses de fils électriques par exemple, et c'est a peu près tout de mémoire, si et les gaines souples en plastique qui regroupent les fils électriques à certains endroits du faisceau.
Yves

Un peu quand même, avec de la Bakélite: Le volant, les borniers, les carters de comodo et son bouton, la molette d'ouverture du pare brise, la molette de l'essuie glaces manuel, la boule du levier de vitesses, les feux et clignos des post-52, etc ...

Tout cela doit représenter environ 0,1% du poids de la voiture, à comparer avec un véhicule contemporain roll

YVESD · 31-01-2022 22:07:16

C'est vrai, dans mon esprit la bakélite est un plastique " noble " c'est pour cela que je ne l'ai pas comptabilisée, car de mémoire on trouve un peu de bois dans sa composition.
Rien à voir avec tout ce plastique de piètre qualité qui a remplacé les matériaux qui donnaient la pérennité aux objets.
Yves

#726 22-01-2022 23:11:39

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#727 23-01-2022 13:53:40

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#728 24-01-2022 15:21:59

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#729 24-01-2022 15:32:39

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#730 24-01-2022 15:33:56

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#731 24-01-2022 20:10:38

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#732 25-01-2022 09:23:08

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#733 25-01-2022 12:19:09

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#734 25-01-2022 14:04:21

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#735 25-01-2022 15:11:10

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#736 25-01-2022 15:58:06

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#737 26-01-2022 06:43:28

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#738 26-01-2022 10:59:24

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#739 26-01-2022 17:15:05

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#740 26-01-2022 19:09:21

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#741 27-01-2022 19:45:13

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#742 28-01-2022 00:39:42

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#743 28-01-2022 14:44:48

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#744 28-01-2022 15:07:55

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#745 28-01-2022 15:29:33

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#746 28-01-2022 17:17:11

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#747 31-01-2022 08:47:56

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#750 31-01-2022 22:07:16

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