Restauration d'une TA 11a de 1934

AVANTTRACTION · 20-12-2021 16:22:31

Bonjour à tous. J’ai eu l’idée de couper la tôle du fond du coffre au niveau du flotteur du réservoir d’essence, pour pouvoir accéder au flotteur sans avoir à démonter le réservoir. Je voudrais savoir si quelqu’un a pris cette mesure et quelle est la position exacte où effectuer la coupe. Naturellement alors je refermerais le trou avec une plaque de tôle vissée au fond, mais démontable.

Dario, Crema, Italie

YVESD · 20-12-2021 18:37:36

Dario, on peut dire que tu as de la chance, j'ai tombé le double goulotte de la 11A dernièrement pour résoudre un problème de fuite qu'il avait depuis que je possède l'auto ( 32 ans ), comme quoi tout arrive.
Tu trouveras les côtes de position du puits et de la jauge, à toi de rajouter les cotes de position par rapport aux tôles du logement.
Par contre je trouve dommage de découper le fond du coffre, c'est une des spécificités de ce modèle si rare, mais ce n'est que mon avis.
Yves
Etat, il y a trois semaines

Aujourd'hui, ressoudé à trois endroits et prêt à peindre.

532 mm pour la prise de l'alimentation par rapport au côté gauche.

707 mm pour la jauge.

AVANTTRACTION · 20-12-2021 19:26:38

Bonsoir à tous, encore une précision sur les freins arrière : pour le réglage je dois agir seulement sur les deux cames de réglage avec écrou du 17 accessibles sur l’arrière du tambour, ou est-il nécessaire d’agir même sur les écrous des pivots accessibles seulement en enlevant le tambour (cerclés en rouge sur la photo ci-jointe)?

AVANTTRACTION a écrit :

Une nouvelle question : les roues ne tournent pas Bien librement, j’ai essayé de régler les deux vis sur la figure, mais le résultat n’est pas encore satisfaisante. Faut-il ouvrir les freins pour vérifier si les tambours doivent être rectifiés?
Dario, Crema, Italie
https://i.postimg.cc/7J5K3hMG/IMG-20211202-155035.jpg

Marco · 20-12-2021 19:58:05

Bonsoir Dario,
il est nécessaire de centrer les garnitures avec l'outillage ad-hoc, sans quoi le freinage ne sera pas équilibré.
Veille aussi au bon détalonnage des garnitures. Ceci est valable également pour l'avant. OP-159 du DR

Je suis aussi d'avis que faire une ouverture dans le fond du coffre sur une aussi belle voiture tient du crime de lèse-majesté !

YVESD · 20-12-2021 20:37:13

Images pour le centrage arrière, et le détalonnage des garnitures.
Il faut jouer sur les deux excentriques le haut et le bas pour avoir un centrage le plus parfait possible.
Yves

YVESD · 20-12-2021 22:15:02

Sur ta photo, est-ce que tout était en place, le ressort ne semble pas pouvoir remplir sa mission ?
La gaine du câble devrait être en butée contre la pièce boulonnée, et le ressort suffisamment long pour repousser le segment du frein à main.
Photo du montage conforme.
Autre précision, les câbles de frein à main de 11A 34-35, ne sont pas refabriqués et n'ont pas les mêmes côtes au niveau de la longueur de la gaine, et du câble que ceux des 11B.
J'avais dû en faire faire sur mesures pour la mienne.
Yves

Dernière modification par YVESD (20-12-2021 22:15:20)

AVANTTRACTION · 20-12-2021 22:15:24

Eh bien, il faut que je construise l’outil pour le centrage des garnitures. Si quelqu’un a une conception ou des suggestions, je serai facilité dans la construction.

Dario

YVESD a écrit :

Images pour le centrage arrière, et le détalonnage des garnitures.
Il faut jouer sur les deux excentriques le haut et le bas pour avoir un centrage le plus parfait possible.
Yves
https://i.postimg.cc/w1h12xcB/IMG-1722.jpg
https://i.postimg.cc/hXbGxycz/IMG-1723.jpg

https://i.postimg.cc/hJYR7TzQ/IMG-1704.jpg

https://i.postimg.cc/wyNZyPYn/IMG-1705.jpg

YVESD · 20-12-2021 22:36:27

Dario,tu as besoin uniquement du centreur pour l'avant, comme tu as des tambours identiques à l'avant et à l'arrière ( essieu arrière à fusées tournantes ), c'est ce modèle de centreur qu'il te faut, pour tout faire.
Les parties mâle et femelles sont coniques pour se centrer dans le cône du tambour, et sur le cône de la fusée.
Yves

claudeb63750 · 21-12-2021 14:17:22

Bonjour DARIO
Ton colis est parti hier
AMICALEMENT

Le 7A iste · 21-12-2021 17:54:11

Yves
tu as bien un essieu tubulaire comme Dario et non pas un essieu cruciforme comme sur la photo
A+

AVANTTRACTION · 21-12-2021 18:00:05

claudeb63750 a écrit :

Bonjour DARIO
Ton colis est parti hier
AMICALEMENT

Merci, à bientot.

Dario

AVANTTRACTION · 21-12-2021 18:16:41

YVESD a écrit :

Sur ta photo, est-ce que tout était en place, le ressort ne semble pas pouvoir remplir sa mission ?
La gaine du câble devrait être en butée contre la pièce boulonnée, et le ressort suffisamment long pour repousser le segment du frein à main.
Photo du montage conforme.
Autre précision, les câbles de frein à main de 11A 34-35, ne sont pas refabriqués et n'ont pas les mêmes côtes au niveau de la longueur de la gaine, et du câble que ceux des 11B.
J'avais dû en faire faire sur mesures pour la mienne.
Yves
https://i.postimg.cc/1fqR1p5z/2021-12-20-14-LI.jpg
https://i.postimg.cc/HjnRyBbS/2021-12-20-13.png

Ciao, j’ai trouvé la situation que on voie sur la photo, la gaine de câble est fixée contre la pièce boulonnée, mais aussi le ressort se termine exactement au niveau de la pièce boulonnée. Je me suis déjà posé le problème : dois-je donc retirer le ressort de la gaine pour qu’il finisse contre l'arrêt à la fin du câble à l’intérieur du tambour ?

Dario

YVESD · 21-12-2021 18:20:51

Le 7A iste a écrit :

Yves
tu as bien un essieu tubulaire comme Dario et non pas un essieu cruciforme comme sur la photo
A+

Les photos illustrant mon propos pour les centreurs sur les posts précédents sont celles de ma 11B.
Ma 11A fabriquée le 17 Octobre 34, et commercialisée 18 mois plus tard en Mars 36 ( donc restée à l'usine avec un numéro de coque, mais sans numéro de série qui ne lui a été attribué qu'en Mars 36 ), est équipée d'un essieu arrière cruciforme avec fusées fixes, et d'un train avant stade 1bis.
Elle a été remise mécaniquement au goût du jour avant d'être commercialisée, pour les trains roulants uniquement, l'ensemble moteur-boîte est lui, d'Octobre 34.
Yves

Dernière modification par YVESD (21-12-2021 18:23:48)

YVESD · 21-12-2021 18:32:11

Dario a écrit:
Ciao, j’ai trouvé la situation que on voie sur la photo, la gaine de câble est fixée contre la pièce boulonnée, mais aussi le ressort se termine exactement au niveau de la pièce boulonnée. Je me suis déjà posé le problème : dois-je donc retirer le ressort de la gaine pour qu’il finisse contre l'arrêt à la fin du câble à l’intérieur du tambour ?

Est-ce que tu as des câbles de frein à main récents refabriqués de 11B, ou as-tu conservé ceux d'origine de la 11A ?
Sur ta photo, tout avait t-il été remonté, le câble accroché à la biellette de frein à main ?
Normalement si tout est bien en place le câble devrait être comme sur ma photo, le ressort devrait toucher la pièce de butée boulonnée et servir à maintenir le frein à main desserré.
Cela donne l'impression que le ressort de ton câble est trop court ( il doit mesurer 75 mm ), ou plutôt que le montage n'est pas définitif, ou que ce n'est pas le bon modèle de câble.
Le câble de 11A est le 551.200, c'est la longueur de gaine qui fait surtout la différence.
Yves

Dernière modification par YVESD (21-12-2021 19:22:34)

AVANTTRACTION · 25-12-2021 10:27:25

Bonjour,
A tous les tractionistes et à leurs familles, mes meilleurs vœux pour un joyeux Noël

Dario, Crema, Italie

BEN59 · 25-12-2021 15:55:20

Merci Dario
Pareillement en retour
JM

AVANTTRACTION · 27-12-2021 11:35:25

Bonjour, le serrage de l’écrou sur la photo doit-il être de 15 kgm ?

YVESD · 27-12-2021 14:24:22

Bonjour à tous.
D'évidence Dario, ce sont des cardans à fusée creuse, puisqu'il y a un graisseur en bout de la vis contre-écrou.
Vraisemblablement des Spicer 1 er modèle comme sur la figure 9 du livre de Pierre Denis.
Ecrou de serrage du tambour + rondelle frein + vis contre-écrou, aucune goupille.
Je n'ai pas trouvé le couple de serrage de ce type de fusée, à l'avant comme à l'arrière, rien n'est précisé.
Attention, attention, ce type de fusée n'a rien à voir avec les Spicer versions 3 et 4 à fusée pleine.
L'écrou de serrage des Spicer n°1 n'a pas du tout le même pas au niveau du filetage, celui-ci est plus gros, et sa longueur filetée est beaucoup plus courte que sur les fusées pleines à pas fin.
Donc le couple de 30 mkg qui est celui des Spicer 3 et suivants, n'est certainement pas adapté à ce type de fusée, qui a une résistance mécanique beaucoup plus faible, à cause du fait quelle soit creuse et que le métal est beaucoup plus " mou ".
Il faudrait trouver un DR spécifique des premiers modèles.
Au fait Dario, tu as pu vérifier les câbles de frein-à-main ?
Yves

Dernière modification par YVESD (27-12-2021 14:26:44)

AVANTTRACTION · 27-12-2021 17:25:23

YVESD a écrit :

Bonjour à tous.
D'évidence Dario, ce sont des cardans à fusée creuse, puisqu'il y a un graisseur en bout de la vis contre-écrou.
Vraisemblablement des Spicer 1 er modèle comme sur la figure 9 du livre de Pierre Denis.
Ecrou de serrage du tambour + rondelle frein + vis contre-écrou, aucune goupille.
Je n'ai pas trouvé le couple de serrage de ce type de fusée, à l'avant comme à l'arrière, rien n'est précisé.
Attention, attention, ce type de fusée n'a rien à voir avec les Spicer versions 3 et 4 à fusée pleine.
L'écrou de serrage des Spicer n°1 n'a pas du tout le même pas au niveau du filetage, celui-ci est plus gros, et sa longueur filetée est beaucoup plus courte que sur les fusées pleines à pas fin.
Donc le couple de 30 mkg qui est celui des Spicer 3 et suivants, n'est certainement pas adapté à ce type de fusée, qui a une résistance mécanique beaucoup plus faible, à cause du fait quelle soit creuse et que le métal est beaucoup plus " mou ".
Il faudrait trouver un DR spécifique des premiers modèles.
Au fait Dario, tu as pu vérifier les câbles de frein-à-main ?
Yves
https://i.postimg.cc/1fYWzS5D/IMG-3475.jpg

Bonjour, j’ai proposé une valeur de serrage de l’écrou de 15 kgm parce que, sur le DDR CITROEN n 427, on indique la même valeur pour le serrage de l’écrou à encoches, opération qui pourrait être assimilable à celle du serrage du type de Spicer, 1er modèle. Bien sûr, c’est une hypothèse qui reste à vérifier. Par ailleurs, comme Yves l’affirme à juste titre, des couples de serrage sensiblement plus élevés pourraient entraîner des risques de rupture pour le fusée.

PS: Non, Yves, je n’ai pas encore pu vérifier les câbles de frein-à-main : je suis en quarantaine, parce que mon fils a été testé positif. Rien de grave, semble-t-il (nous sommes tous vaccinés avec la troisième dose et nous allons bien), mais je ne peux pas sortir de la maison encore pour quelques jours.

Dario

Dernière modification par AVANTTRACTION (27-12-2021 17:27:20)

YVESD · 28-12-2021 13:03:11

Les trois couples de serrage de l'écrou de roulement intérieur, de l'écrou à créneaux du roulement extérieur et de l'écrou en bout de fusée, n'ont pas la même valeur, et pour cause, les efforts en jeu sont différents.
Ils sont respectivement de 10, 15 et 30 mks.
Je n'ai pas trouvé la valeur que tu cherches avec juste raison dans mes documents pour le serrage des écrous en bout de fusées creuses, quelqu'un aurait-il cela quelque part ?
Yves

Dernière modification par YVESD (28-12-2021 13:03:54)

AVANTTRACTION · 06-01-2022 20:44:43

YVESD a écrit :

Les trois couples de serrage de l'écrou de roulement intérieur, de l'écrou à créneaux du roulement extérieur et de l'écrou en bout de fusée, n'ont pas la même valeur, et pour cause, les efforts en jeu sont différents.
Ils sont respectivement de 10, 15 et 30 mks.
Je n'ai pas trouvé la valeur que tu cherches avec juste raison dans mes documents pour le serrage des écrous en bout de fusées creuses, quelqu'un aurait-il cela quelque part ?
Yves

Bonsoir à tous, j’essaie de relancer la question posée par Yves : quelle est la valeur pour le serrage des écrous en bout de fusées ? J’aurais proposé une valeur de 15 kgm, raisonnablement favorable à la sécurité du matériel et de l’âge, mais elle pourrait être insuffisante pour assurer la tenue de l’écrou. Il serait important de récupérer la valeur du catalogue.

Dario, Crema, Italie

Jérome · 06-01-2022 21:59:37

Le dictionnaire de réparations 1949 donne une valeur de 30m./kg pour le serrage de l'écrou en bout de fusée à l'aide de la clé 1810-T et du dynamomètre 2472-T. A confirmer pour l'année 1934.

Marco · 06-01-2022 22:34:34

Bonsoir Dario,

je ne vois pas de contre-indication à serrer à la valeur prescrite de 30 m.kg, toutes les fusées ont un filetage de M 26 x 150
Un serrage trop faible peut engendrer des conséquences fâcheuses, surtout à l'avant.

Il y a surtout des pré-requis à respecter à la lettre :

- portée des cônes
- congé entre la face du moyeu et la face du roulement ext.
- jeu de la clavette
- dégraissage des cônes

Gégé · 06-01-2022 22:45:54

Jérome a écrit :

Le dictionnaire de réparations 1949 donne une valeur de 30m./kg pour le serrage de l'écrou en bout de fusée à l'aide de la clé 1810-T et du dynamomètre 2472-T. A confirmer pour l'année 1934.

Ayo cher Jérome,

je sais que je suis un fieffé emm...deur, mais par pitié, et dans ce forum où nous essayons de donner des informations correctes, il serait bien d'utiliser des unités cohérentes. Explique-moi clairement comment tu vois des m./kg. yikes
Dans mon DDR Op. 128 page 133, il est précisé 30m.kg . C'est déjà une notation bizarre, mais on leur pardonne vu leur grand âge.
Pour rappel, le kg est une unité de masse, et pas de force. Le kilogramme-force existe bien, noté kgf ou kg', et correspond à la force exercée par la gravitation terrestre (environ 9,81 m par seconde au carré) sur une masse de 1 kg. Il faudrait donc écrire 30 kgf.m. Notre planète n'étant pas parfaitement sphérique, la gravitation entre les pôles et l'équateur varie légèrement, mais on s'en fout pour nos bagnoles.
Ces notions de physique élémentaire (F=m.a) semblent trop souvent ignorées. Et quand je vois dans notre chère RTA les couples de serrage systématiquement exprimés en m/kg, donc une longueur divisée par une masse, j'hésite entre la franche rigolade et le 0/20.
Pour compléter ce que que peuvent entrainer des erreurs d'unités, lisez ceci : https://hitek.fr/actualite/erreurs-desa … sure_19797 lol lol lol !

Dernière modification par Gégé (06-01-2022 23:12:32)

YVESD · 06-01-2022 23:05:54

Attention Marco, tu es sûr que toutes les fusées ont le même filetage ?
On voit bien sur ces dessins que ceux qui ont la fusée creuse Spicer n°1 ( comme sur la 11A de Dario ) et pleine Spicer n°2, avec écrou et vis contre-écrou, n'ont pas du tout la même longueur de filetage, que le Spicer 3 et 4 avec l'écrou à créneau.
Je suis sûr pour en avoir vu que le filetage des premières fusées et plus " gros " que celui des fusées à écrou à créneau.
De plus l'acier utilisé était beaucoup plus faible, moins résistant, c'est ce que précise dans son bouquin Pierre Denis.
Le cinquième modèle de cardan Spicer n°3 à le chiffre 1 marqué en bout de fusée, et Pierre Denis conseille de monter le Spicer n°4 avec le chiffre marqué 3 en bout et qui a été monté en série à partir de 1937.
Je conseille à Dario, de ne serrer ses écrous des fusées avants et arrières que quand on aura la certitude de la valeur à prendre.
La valeur de 30 mkgs, me semble exagérée pour ce type de fusée.
Pardon 30 kg.m Gérard à raison ( c'est vrai que l'on a gardé les mauvaises habitudes )
Yves

Dernière modification par YVESD (06-01-2022 23:12:06)

#676 20-12-2021 16:22:31

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#677 20-12-2021 18:37:36

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#678 20-12-2021 19:26:38

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#679 20-12-2021 19:58:05

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#680 20-12-2021 20:37:13

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#681 20-12-2021 22:15:02

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#682 20-12-2021 22:15:24

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#683 20-12-2021 22:36:27

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#684 21-12-2021 14:17:22

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#685 21-12-2021 17:54:11

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#687 21-12-2021 18:16:41

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#690 25-12-2021 10:27:25

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#691 25-12-2021 15:55:20

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#692 27-12-2021 11:35:25

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#693 27-12-2021 14:24:22

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#694 27-12-2021 17:25:23

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#695 28-12-2021 13:03:11

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#696 06-01-2022 20:44:43

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#697 06-01-2022 21:59:37

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#700 06-01-2022 23:05:54

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