Restauration d'une TA 11a de 1934

AVANTTRACTION · 08-12-2021 21:36:25

Est-elle une pièce que on trouve en vente ou doit-elle être fabriquée? Je n’ai trouvé que des tuyaux en caoutchouc...

Dario

YVESD a écrit :

Normalement, la conduite pour alimenter en direct le manomètre de pression d'huile, est un tuyau armé flexible généralement métallique ( de marque Titeflex à l'époque ) avec deux extrémités différentes.
Au départ il y a un raccord banjo, sur la même prise que l'alimentation de la rampe des culbus, en bas du bloc moteur à droite, et côté tableau il y a un raccord femelle fileté avec un joint.
Dans le CPD, il y a trois références, dont deux qui sont en tuyau de laiton, et elles sont remplacées par une tuyauterie flexible, cat les premières avaient tendance à casser.
Yves
https://i.postimg.cc/SJxzFZ0s/IMG-2496.jpg
https://i.postimg.cc/ppmXJ3bD/IMG-3062.jpg
La tuyauterie flexible n'est pas représentée, seule celle en laiton est dessinée.
https://i.postimg.cc/0KMGvZ3h/IMG-3425.jpg
https://i.postimg.cc/Dmryj18z/3426-2.jpg

YVESD · 08-12-2021 21:48:24

Il te reste quelque chose de celle d'origine, peux-tu mettre une photo ?
Je n'ai jamais vu de tuyauterie rigide en laiton, et si je comprends bien le CPD, la prise sur le moteur doit être spécifique, pour raccorder le début de la tuyauterie rigide, avec un morceau de Durit.
J'avais fait refabriquer la mienne chez Réparcompteur, en 2004, mais un fabricant de flexibles pourra te dépanner.
Yves

Pub d'époque Titeflex.

Une personne du sud m'avait refabriqué ce flexible, certainement avec un flexible de cette marque, il fait bien 74 cms de longueur totale, il correspond au flexible d'origine mais je ne l'ai pas monté pour l'instant.

Dernière modification par YVESD (08-12-2021 22:12:21)

AVANTTRACTION · 09-12-2021 14:29:09

YVESD a écrit :

Il te reste quelque chose de celle d'origine, peux-tu mettre une photo ?
Je n'ai jamais vu de tuyauterie rigide en laiton, et si je comprends bien le CPD, la prise sur le moteur doit être spécifique, pour raccorder le début de la tuyauterie rigide, avec un morceau de Durit.
J'avais fait refabriquer la mienne chez Réparcompteur, en 2004, mais un fabricant de flexibles pourra te dépanner.
Yves
Pub d'époque Titeflex.
https://i.postimg.cc/bspPrJpV/IMG-2259.jpg

Une personne du sud m'avait refabriqué ce flexible, certainement avec un flexible de cette marque, il fait bien 74 cms de longueur totale, il correspond au flexible d'origine mais je ne l'ai pas monté pour l'instant.
https://i.postimg.cc/3k6JkTLy/IMG-3427.jpg

Ciao Yves, voici deux photos de c'è qui reste du tuyau. Peut être que le mieux est de souder du tuyau en cuivre ou laiton

Dernière modification par AVANTTRACTION (09-12-2021 14:31:38)

YVESD · 09-12-2021 16:14:54

C'est donc l'une des deux premières versions qui équipait ta 11A, avec canalisation rigide et pas flexible.
Dans le CPD, il est bien précisé que la conduite est en laiton, pas en cuivre, et comme on le voit, cette canalisation était fabriquée en plusieurs tronçons, dont deux souples, Durit de 30 mm de longueur ( 470.089 ).
Cela multiplie les risques de fuite, le plus fiable étant le flexible type Titeflex, puisqu'il n'a que deux raccordements.
Il semble qu'elle ait été supprimée sur ta voiture, le tube qui sort du raccord est écrasé et peut-être soudé à l'étain, pour l'obturer définitivement.
Ta photo montre que le raccord banjo était bien spécifique avec deux départs de tubes, un pour le manomètre et un pour la rampe de culbuteurs.
Si tu peux essayer de conserver ce système ce sera conforme.
Il faut aussi regarder quel est le type de connexion côté manomètre, soit l'olive 88967 + 88579 + 88980
ou un autre système.
Yves

Sur ma 11A j'ai ce montage, la canalisation flexible, le raccordement avec le manomètre est plus simple.

Dernière modification par YVESD (09-12-2021 18:40:07)

YVESD · 09-12-2021 19:21:43

Dario, dans le CPD 345, j'ai trouvé le montage que tu dois avoir.
Le raccord banjo à double sortie est représenté.
A vérifier du côté manomètre.
Yves

AVANTTRACTION · 09-12-2021 23:57:39

YVESD a écrit :

Dario, dans le CPD 345, j'ai trouvé le montage que tu dois avoir.
Le raccord banjo à double sortie est représenté.
A vérifier du côté manomètre.
Yves
https://i.postimg.cc/CnSX7JhT/2021-12-09-4.png

Ciao Yves, merci beaucoup. Je possède seulement le CDP N° 420 et le raccord à double sortie n'est pas reporté. Demain je regarde coté manomètre.

Dario

AVANTTRACTION · 10-12-2021 09:26:34

Bonjour à tous, une petite réflexion:
sur les photos ci-jointes, on voit clairement que, pour cette 7A, la tuyauterie a été réalisée en laiton, sans raccords en Durit. Il me semble qu’il s’agit d’un système plus élégant qui devrait garantir une bonne élasticité à la tuyauterie pour la présence de plusieurs spires. Je ne sais pas si cette solution a jamais été rapportée dans un cpd, je dois relever d’avoir rencontré à plusieurs reprises que, dans le cas au moins de certaines 7A et 11A (la mienne, par exemple...) les solutions pratiquement adoptées différaient de ce que représenté dans le catalogue. D’une manière générale, je pense que cela concerne certains lots de voitures, parmi les premières produites, qui ont ensuite été améliorées. Dans le cas présent, cependant, je dirais que l’absence de Durit ne me semble pas être un élément défavorable

Dario, Crema, Italie

YVESD · 10-12-2021 11:17:30

Dans le CPD, il est décrit 3 versions, deux rigides et une flexible.
Je suis d'accord avec toi, le montage à évolué, et on trouve sur les véhicules sauvés différents montages.
Attention aussi au système de suspension du moteur.
Le Floating Power est moins souple que la suspension Lemaire, sur 7A - 7B ou 11A en Floating, une canalisation rigide est peut-être plus adaptée, mais attention quand même aux vibrations.
De plus il faut que cela soit démontable pour intervention sur culasse, comme le montre le montage d'un raccord sur la photo que tu as jointe.
Yves

7A avec canalisation rigide et 2 Durits.

11A restaurée produite vers le 17 Octobre comme la mienne avec flexible.

7B 34 dans son jus avec flexible.

LR539 · 10-12-2021 14:17:03

Le système en cuivre en spirale était monté sur les Rosalie

AVANTTRACTION · 10-12-2021 15:51:06

LR539 a écrit :

Le système en cuivre en spirale était monté sur les Rosalie

Si le système en cuivre en spirale était monté sur les Rosalie, je doute fortement qu’il ait été monté sur la 11A. Je pense donc accueillir l’indication d’Yves, c’est-à-dire de réaliser un système mixte laiton-Durit, comme dans la figure qu’il a postée.
Côté manomètre est un filet de 10, comme vous pouvez le voir sur la photo ajoutée: je crois donc que le mieux est de réaliser un raccord (comme 88.980) + olives (comme 88.967) + joint (comme 88.579). Ces pièces sont-elles vendues ou doivent-elles être fabriquées à cet effet?

YVESD · 12-12-2021 13:36:43

Dario, je viens de regarder sur un compteur de 11A, qui est identique au mien et à celui que tu as, le manomètre de pression d'huile est le même.
Sur ce montage, il n'y a pas d'olive, la jonction se fait avec un raccord qui à un logement cylindrique femelle pour recevoir l'embout mâle de diamètre 4 mm qui dépasse du manomètre.
Il faut juste interposer un joint plat 88579 ( en caoutchouc ? ) de diamètre 8,5x4x1 mm entre les deux.
Le système de branchement avec une olive devait être prévu pour les toutes premières 7.
Yves

Dernière modification par YVESD (12-12-2021 13:43:10)

Jérome · 12-12-2021 14:26:49

Peut-être déjà dit ou publié : il vous faut une montre à fond ivoire (et non noir) comme les autres cadrans.

YVESD · 12-12-2021 14:37:04

Tout-à-fait Jérôme, c'est un compteur de " rab " qui m'a été offert, la montre mécanique n'est pas conforme, je ne suis même pas sûr qu'elle provienne d'une Traction.
Il me permet d'illustrer mon propos pour aider Dario dans sa quête de bonnes informations, cela m'évite de débrancher le raccordement de celui de ma 11A, et pour faire des photos c'est bien plus pratique que d'être vautré sous la planche de bord.
On commence à me connaître sur ce Forum, pour avoir une certaine rigueur, aider du mieux que je le peux avec mes modestes connaissances, et joindre des documents qui confirment mes dires.
J'essaie de redonner un peu de ce que j'ai appris sur ce véhicule passionnant, c'est cette approche de l'entraide et de l'enrichissement réciproque qui me correspond.
Yves

Dernière modification par YVESD (12-12-2021 14:52:35)

AVANTTRACTION · 12-12-2021 23:04:29

YVESD a écrit :

Tout-à-fait Jérôme, c'est un compteur de " rab " qui m'a été offert, la montre mécanique n'est pas conforme, je ne suis même pas sûr qu'elle provienne d'une Traction.
Il me permet d'illustrer mon propos pour aider Dario dans sa quête de bonnes informations, cela m'évite de débrancher le raccordement de celui de ma 11A, et pour faire des photos c'est bien plus pratique que d'être vautré sous la planche de bord.
On commence à me connaître sur ce Forum, pour avoir une certaine rigueur, aider du mieux que je le peux avec mes modestes connaissances, et joindre des documents qui confirment mes dires.
J'essaie de redonner un peu de ce que j'ai appris sur ce véhicule passionnant, c'est cette approche de l'entraide et de l'enrichissement réciproque qui me correspond.
Yves

Merci pour la précision de Jérôme sur la couleur du fond de la montre, Je n’avais aucun doute sur la couleur (par mon ignorance, heureusement la couleur du fond est correcte), mais je croyais que la montre devait être mécanique et non électrique, Je ne savais pas qu’en 1934, des montres électriques étaient installées sur les voitures. La précision d’Yves (#606) m’a convaincu de mon erreur, ainsi qu’une lecture plus attentive du livre de Jérôme (p. 84) où il est clairement spécifié que l’horloge montée était électrique.

Dario

Dernière modification par AVANTTRACTION (12-12-2021 23:23:51)

Jérome · 12-12-2021 23:09:01

Oui désolé : je pensais que le compteur photographié ci-dessus était celui de Dario. C'est celui d'YVESD.

Tout-à-fait : la montre doit être ivoire et électrique à réglage mécanique (une tige).

AVANTTRACTION · 13-12-2021 00:13:09

Ciao Yves, voici une photo du raccord au manomètre d’une 7A : on voit exactement le type que tu as décrit pour le compteur d’un 11A, bien sûr l’olive n’est pas visible. Je crois donc devoir refabriquer le raccord en laiton. Les mesures de l’écrou H 88.981 me laissent perplexe: le cdp indique 10 x 100. Si cela signifie une longueur de 100 mm, cela me semble excessif.... À noter que, par contre, le cdp ne mentionne pas les mesures du raccord du tube d’arrivée d’huile 88.980. Si tu as des indications à me donner, relevées par les raccords de la 11A, je les utiliserai volontiers

Dario

YVESD a écrit :

Dario, je viens de regarder sur un compteur de 11A, qui est identique au mien et à celui que tu as, le manomètre de pression d'huile est le même.
Sur ce montage, il n'y a pas d'olive, la jonction se fait avec un raccord qui à un logement cylindrique femelle pour recevoir l'embout mâle de diamètre 4 mm qui dépasse du manomètre.
Il faut juste interposer un joint plat 88579 ( en caoutchouc ? ) de diamètre 8,5x4x1 mm entre les deux.
Le système de branchement avec une olive devait être prévu pour les toutes premières 7.
Yves
https://i.postimg.cc/tZqBBKwj/IMG-3431.jpg
https://i.postimg.cc/w7y04cf7/IMG-3432.jpg

Dernière modification par AVANTTRACTION (13-12-2021 00:14:41)

Gégé · 13-12-2021 01:19:32

Ayo,

10 x 100 signifie 10 mm au pas de 100, filet de M10 au pas de 100/100 è, donc pas de 1 mm.
Toujours à avoir sous la main : https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_m%C3%A9trique

AVANTTRACTION · 13-12-2021 10:05:17

Gégé a écrit :

Ayo,
10 x 100 signifie 10 mm au pas de 100, filet de M10 au pas de 100/100 è, donc pas de 1 mm.
Toujours à avoir sous la main : https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_m%C3%A9trique

Gégé, je m'excuse, j’ai dit une bêtise..... sad
Dario

Dernière modification par AVANTTRACTION (13-12-2021 10:36:23)

YVESD · 13-12-2021 15:12:10

J'ai essayé de prendre des côtes, mais je n'ai pas pu les mesurer au pied à coulisse.
L'embout 88980 côté manomètre est bien comme ce qui est dessiné dans le CPD.
Le pas mesuré correspond bien à M10x100, l'écrou fait 12 mm sur plats.
Dario, avant de refabriquer ces pièces, il doit bien y avoir quelqu'un qui a une conduite de ce type sur une étagère, sinon demande à un spécialiste des flexibles hydrauliques vers chez toi.
Yves

Dernière modification par YVESD (13-12-2021 15:12:51)

YVESD · 13-12-2021 20:26:17

Dario, tu peux accéder depuis aujourd'hui, sur le site de mon Club, aux CPD anciens n° 345-347-350 et aussi celui d'Octobre 1934, cela pourra t'aider.
Tu cliques sur: la Technique du lien ci-dessous.
Bonne lecture.
Yves
http://www.club-traction-citroen.com/Bi … heque.html

Dernière modification par YVESD (13-12-2021 20:30:55)

Gégé · 13-12-2021 23:33:27

Ayo Dario,

AVANTTRACTION a écrit :

Gégé a écrit :
Ayo,
10 x 100 signifie 10 mm au pas de 100, filet de M10 au pas de 100/100 è, donc pas de 1 mm.
Toujours à avoir sous la main : https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_m%C3%A9trique
Gégé, je m'excuse, j’ai dit une bêtise.....
Dario

Ce n'était pas une bêtise, plutôt une distraction smile ... D'autant plus pardonnable que tu réalises un boulot formidable sur ta voiture.
Un petit ajout : comme tu l'as lu probablement, du M10 "normal" est au pas de 150, le M10 x 100 est un pas fin.

AVANTTRACTION · 16-12-2021 11:40:34

Bonjour à tous, sur les photos ci-jointes vous pouvez voir ce qui reste de la plaque d’immatriculation arrière et le support de pose monté. Je voudrais recréer la plaque originale. Comment doit-elle être fixée sur le porte-plaque?

Dario, Crema, Italie

YVESD · 16-12-2021 13:11:56

Pour maintenir la plaque translucide contre la tôle de fond, il te faut un cerclage avec un profilé en U de 8x4 mm qui chevauche les deux éléments, et qui est serré par une vis du côté du cache-roue.
Un membre de ce Forum, ClaudeB67500 en proposait un à la vente sur les Anciennes.com, c'est une refabrication plutôt bien faite, je ne sais pas s'il la encore à la vente.
Yves

AVANTTRACTION · 16-12-2021 14:48:52

YVESD a écrit :

Pour maintenir la plaque translucide contre la tôle de fond, il te faut un cerclage avec un profilé en U de 8x4 mm qui chevauche les deux éléments, et qui est serré par une vis du côté du cache-roue.
Un membre de ce Forum, ClaudeB67500 en proposait un à la vente sur les Anciennes.com, c'est une refabrication plutôt bien faite, je ne sais pas s'il la encore à la vente.
Yves
https://i.postimg.cc/Fk4dtzy1/IMG-3441.jpg
https://i.postimg.cc/301wPBrb/IMG-3438.jpg
https://i.postimg.cc/56PBz553/2021-12-16-2.png

J'ai écrit maintenant à claudeb63750 (je crois c'est le nom correct).

Merci, Yves
(J'ai écrit à toi pur le jage d'essence)

Dario

Dernière modification par AVANTTRACTION (16-12-2021 14:52:12)

vanille fraise · 16-12-2021 15:05:33

Dario,
Je connais une personne qui refabrique les plaques arrières avec le profilé pour le serrage, je te donne le contact en MP

#651 08-12-2021 21:36:25

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#652 08-12-2021 21:48:24

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#653 09-12-2021 14:29:09

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#654 09-12-2021 16:14:54

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#655 09-12-2021 19:21:43

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#656 09-12-2021 23:57:39

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#657 10-12-2021 09:26:34

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#658 10-12-2021 11:17:30

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#659 10-12-2021 14:17:03

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#660 10-12-2021 15:51:06

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#661 12-12-2021 13:36:43

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#662 12-12-2021 14:26:49

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#663 12-12-2021 14:37:04

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#664 12-12-2021 23:04:29

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#665 12-12-2021 23:09:01

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#666 13-12-2021 00:13:09

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#668 13-12-2021 10:05:17

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#669 13-12-2021 15:12:10

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#670 13-12-2021 20:26:17

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#671 13-12-2021 23:33:27

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#672 16-12-2021 11:40:34

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#673 16-12-2021 13:11:56

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#674 16-12-2021 14:48:52

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#675 16-12-2021 15:05:33

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

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