Restauration d'une TA 11a de 1934

claudeb63750 · 13-08-2021 11:32:20

Bonjour
Pour la durit air il doit bien y avoir un forumiste qui doit avoir une vieille qui doit servir de modele pour une refabrication ,ou qui doit pouvoir fournir l,angle et les diametres int , ext ,pour pouvoir en refaire une petite serie.
J, ai un bouquin avec differentes durits avec schema et cote , mais malheureusement ça ne parle pas de celle ci .
Il y a aussi possibilité de troucer une durit d,eau avec coude et diametres different ,cest pas facile maisça peut se trouver , ou trouver 2 durits differentes de diametres , faire un manchon epaulé en cuivre genre plomberie , d,ajuster la durit au mieux et de faire un cordongenre colle a pare brise legerement mouillé et lissé a la main pour faire un semblant de vulcanisation
AMICALEMENT

AVANTTRACTION · 13-08-2021 12:15:21

claudeb63750 a écrit :

Bonjour
Pour la durit air il doit bien y avoir un forumiste qui doit avoir une vieille qui doit servir de modele pour une refabrication ,ou qui doit pouvoir fournir l,angle et les diametres int , ext ,pour pouvoir en refaire une petite serie.
J, ai un bouquin avec differentes durits avec schema et cote , mais malheureusement ça ne parle pas de celle ci .
Il y a aussi possibilité de troucer une durit d,eau avec coude et diametres different ,cest pas facile maisça peut se trouver , ou trouver 2 durits differentes de diametres , faire un manchon epaulé en cuivre genre plomberie , d,ajuster la durit au mieux et de faire un cordongenre colle a pare brise legerement mouillé et lissé a la main pour faire un semblant de vulcanisation
AMICALEMENT

Si l'on trouve un modèle, c’est la meilleure condition. Dans le cas contraire, on peut agrandir l’image du catalogue, le trou de durite doit avoir un diamètre d’environ 36-38 mm, les autres mesures seraient en conséquence, bien sûr avec un peu de tolérance (mais je crois que les durintes originales ne sont pas tous exactement les mêmes). On peut facilement modeler un tube en aluminium flexible et ensuite le peindre avec de la peinture noire à effet caoutchouté.
Ou bien former directement un tube en caoutchouc de diamètre approprié (38 mm), mais je ne sais pas comment faire pour lui donner durablement la courbure nécessaire, sans plis

Dario, Crema, Italie

titeauto · 13-08-2021 12:21:10

C'est en caoutchouc ?

AVANTTRACTION · 13-08-2021 12:30:49

titeauto a écrit :

C'est en caoutchouc ?

Oui (J. Collignon, pag. 83 réf. n. 67)

YVESD · 13-08-2021 13:01:01

Oui c'est en caoutchouc, puisqu'il fallait compenser les mouvements du moteur ( moindres en Floating power qu'avec la suspension Lemaire à ressorts )
Par contre Dario, je ne suis pas sûr que cette Durit soit dans un seul plan, elle peut être coudée dans deux plans différents à 90° ( voir les photos post 424 ).
Le dessin du CPD montre une Durit en forme de point d'interrogation, mais c'est une perspective, la partie entrant dans le manchon du carbu doit être environ à 90° et pas en biais.
Je n'en ai jamais vu d'origine, il faut dire que des 11A 34-35 malle borgne qui roulent et complètement conformes cela n'est pas très courant.
Yves
Sur la mienne, la Durit à été remplacée par un cône en tôle classique au cours de sa vie mouvementée.

Dernière modification par YVESD (13-08-2021 13:06:47)

claudeb63750 · 13-08-2021 13:38:51

Sur la photo de YVES deja pour etre sur du diametre int il y a deja la partie qui est fixeé sur le jambonneau d,origine donc facile a avoir la cote reste plus qu,a avoir le diametre coté carbu et de voir la hauteur pour que ça tire droit .
Pour donner la forme arrondie peut etre un gros ressort a l,interieur de la durit emmanché en force et plus gros que l,entrée du carbu pour ne pas etre aspiré .
AMICALEMENT

YVESD · 13-08-2021 14:03:09

Le diamètre intérieur de cette Durit est de 40 mm, n'ayant pas la pièce spéciale sur le carbu, je ne peux pas donner le diamètre extérieur cette foi ci puisque la Durit entre dans la pièce du carbu.
Et comme le jambonneau sur lequel est fixé la prise d'air est en pente, cela crée un déport important, comme je le supposait, de 5 cms environ.
Donc cette Durit ne peut pas être " plate " mais bien coudée et contre coudée dans un autre plan.
Sa forme doit se rapprocher de celle figurant sur la photo de l'épave.
Yves

claudeb63750 · 13-08-2021 14:13:15

Bon on avance on sait deja que sur le jambonneau c,est de 40 reste plus qu,a savoir comment est faite la piece qui va sur le carbu (je n,en ai jamais vu ) DARIO va peut etre pouvoir mettre une photo avec le diametre ?
AMICALEMENT

titeauto · 13-08-2021 14:16:18

Désolé, je ne peut rien pour toi.

AVANTTRACTION · 14-08-2021 16:57:30

YVESD a écrit :

Oui c'est en caoutchouc, puisqu'il fallait compenser les mouvements du moteur ( moindres en Floating power qu'avec la suspension Lemaire à ressorts )
Par contre Dario, je ne suis pas sûr que cette Durit soit dans un seul plan, elle peut être coudée dans deux plans différents à 90° ( voir les photos post 424 ).
Le dessin du CPD montre une Durit en forme de point d'interrogation, mais c'est une perspective, la partie entrant dans le manchon du carbu doit être environ à 90° et pas en biais.
Je n'en ai jamais vu d'origine, il faut dire que des 11A 34-35 malle borgne qui roulent et complètement conformes cela n'est pas très courant.
Yves
Sur la mienne, la Durit à été remplacée par un cône en tôle classique au cours de sa vie mouvementée.
https://i.postimg.cc/tZLHyCH9/IMG-2160.jpg

Ciao,
Je pense aussi que le dessin du CPD est trompeur, tu a probablement raison, la partie qui entre dans le manchon du carbu doit être environ 90 et non incliné. Plus il est difficile d’établir la forme du manchon - si la perspective ne trompe pas - semble légèrement en entonnoir - du côté carburateur. J’espère que ceux qui en ont une nous enverront des photos ou de la documentation utile, ce serait très inspirant de reconstruire cette pièce.

Ci-joint des photos des diamètres, la taille intérieure du manchon est raisonnable entre 38 et 40 mm.

Dario, Crema, Italie

YVESD · 14-08-2021 19:08:16

Dario, la prise d'air sur le jambonneau de ta 11A n'est pas identique à celle qui est sur ma voiture.
Il existerait donc deux modèles.
As-tu la conduite rectangulaire qui court le long de la joue d'aile droite et qui conduit l'air dans le jambonneau via une découpe rectangulaire ?
Moi je n'en ai pas, la découpe rectangulaire est bouchée par une tôle.
La prise d'air à un tamis qui prend l'air dans le jambonneau, mais aussi en périphérie dans le compartiment moteur, et a deux positions, été-hiver commandée par la petite manette.
Cette fonction n'est pas effective les deux tôles minces sont " soudées par l'oxydation " et la rotation ne se fait plus.
Je me demande aussi si la Durit entrait directement dans la buse du carbu ( d'où son amincissement ) ou s'il existait une pièce de raccordement spéciale.
Yves

La tôle qui bouche la découpe rectangulaire dans le jambonneau.

Autre configuration, sur cette épave il y a la prise d'air identique à la mienne et la conduite le long de la joue d'aile

Dernière modification par YVESD (14-08-2021 19:20:58)

AVANTTRACTION · 16-08-2021 16:07:01

Bonjour à Tous,

À mon avis:

sur ma Traction n’est pas présent (et n’a jamais été présent) l’orifice du manchon refrodisseur (comme sur TA 7), bien qu’il y ait un petit trou de passage dans la tôle du joue d’aile): il n’y a pas de traces de soudure ou de fermeture avec plaques métalliques;

par contre, le filtre à air est présent sur la coque, mais sans le boitier été-hiver. Je crois qu’il est né ainsi, peut-être était-il un des premiers, un modèle élémentaire, basique.

Si c’est le cas, l’air pénètre par le filtre sur la coque seulement à travers des trous sur les côtés intérieurs de la coque. Ce n’est pas génial.

Dario, Crema, Italie

Coupe11A · 16-08-2021 18:07:44

Dario,
Sur la dernière photo il me semble bien que le manchon de refroidissement est présent sur la joue d'aile.

AVANTTRACTION · 16-08-2021 18:17:11

Coupe11A a écrit :

Dario,
Sur la dernière photo il me semble bien que le manchon de refroidissement est présent sur la joue d'aile.

Bien, alors c'est moi qui ne comprends...rien! S'il n'y a pas l'orifice du manchon refrodisseur, quel est le parcours de l'air?

Dario, Crema, Italie

Marco · 16-08-2021 18:19:47

Bonjour Dario, je me suis fait la même remarque que Michael en voyant la dernière photo. Il semble bien y avoir un canal d'air frais.

Je suis aussi surpris de la couleur de la baie moteur qui si je me trompe pas devrait être en noir.

YVESD · 16-08-2021 19:29:17

Bonjour à tous.
je suis du même avis que Michael et Marco, on devine un pliage de tôle qui ressemble bien à une conduite d'air contre la joue d'aile et ce serait logique comme tu as cette prise d'air de carbu sur le jambonneau sans position été-hiver.
Sur cette photo, il s'agit bien de ta 11A, Dario ?
Qu'y a t-il à cet emplacement, on devine quelque chose, soit une découpe, soit un tôle de fermeture, au vu de la forme avec les coins arrondis on dirait bien une découpe.
Il est évident que cette 11A qui date de fin Septembre 34 comporte des éléments qui n'ont pas été montés longtemps, la mienne qui a été fabriquée 15 jours plus tard est déjà différente sur ce point.
J'ai bien reçu tes documents, merci, mais je n'ai pas tout compris ( les légendes des photos en Italien )
Attention également, est-on sûr que cette conduite alimentait bien la prise d'air du carburateur, et si oui quelle n'avait pas une double fonction ?
Parce que l'on a pas toutes les données sur la circulation de l'air dans les jambonneaux, de la partie avant de la coque en plus des longerons dont il est fait mention dans les conférences techniques d'Avril 1934.
Encore une question Dario, la coque de ta 11A a t-elle les écopes de longerons ?
Yves

Ecopes de longerons présentes sur plusieurs 11A 34

Dernière modification par YVESD (16-08-2021 19:39:34)

gil11b · 16-08-2021 23:40:38

c est fou ce que l on peut apprendre grace a vous : merci !!

Jérome · 16-08-2021 23:54:19

2012
https://jeromecollignon.blog4ever.com/t … 2-additifs

AVANTTRACTION · 17-08-2021 12:43:03

Merci à tous pour vos réponses intéressantes et vos questions sur ma voiture.

1) Tout d’abord, je confirme : sur le canal de refroidissement je n’ai probablement rien compris! Dans ma voiture il y a un manchon refroidisseur, une conduite d’air contre la joue de l’aile et il y a le petit trou de passage de l’air de cette cavité jusqu’à l’intérieur de la coque, où est placée la prise d’air du carburateur. (Excusez mon français, mais je ne peux pas mieux dire). Si c’est le cas, je ne comprends pas d’où vient l’air frais dans la cavité (manchon, conduite), je n’ai pas trouvé la présence de bouches d’entrée d’air

2) Oui, toutes les photos sont de ma voiture. Effectivement, on trouve des éléments qui n'ont pas été montés longtemps.

3) la prise d’air fixée sur la coque ne possède pas la commande été-hiver

4) oui, la coque de mon TA 11A a les écopes de longerons (images ajoutées)

5) les couleurs que j’ai utilisées pour faire la repeinture de ma voiture correspondent tous aux couleurs d’origine: j’ai acheté la Traction il y a 4 ans, elle avait été repeinte en noir dans les années 50 par le précédent propriétaire, donc les couleurs originales étaient bien conservées sous la peinture noire (voir post 16 et post 17): beige rosé au-dessous de la ligne de caisse, y compris également la baie moteur (le compartiment (baie) moteur en origine était entièrement peint en beige, la même couleur d’origine des flancs de la voiture. La séparation de couleur poursuits dessous la ligne de caisse), bordeaux très foncé au-dessus, les ailes et le cache-roue de secours noirs, filets sur les jantes (post 20)

Dario, Crema, Italie

YVESD · 17-08-2021 14:17:58

Merci Dario pour ces précisions.
Tu n'as pas dit à quoi correspondait la trace que l'on voit sur la photo ?
C'est juste une différence de couleur ou bien la découpe sous la joue d'aile ?
Oui j'ai bien vu le passage ( ou apparait ton pouce ) j'ai le même sur la coque de ma 11A, mais c'est logique puisque la mienne n'a pas de conduite le long de la joue d'aile et le trou sur le dessus du jambonneau est bouché, il faut bien une communication donnant sur l'extérieur.
Pour les écopes de bas de caisse, personne ne semble avoir les explications quand à leur utilité.
Yves

L'orifice sur la joue verticale du jambonneau qui permet d'amener l'air en position hiver à la prise d'air que l'on devine en haut à gauche. L'air est réchauffé dans le jambonneau par l'échappement qui irradie les tôles ( c'est surtout vrai en été, beaucoup moins en hiver, ceux qui roulent en malle borgne sauront de quoi je parle )

AVANTTRACTION · 18-08-2021 08:20:26

YVESD a écrit :

Merci Dario pour ces précisions.
Tu n'as pas dit à quoi correspondait la trace que l'on voit sur la photo ?
C'est juste une différence de couleur ou bien la découpe sous la joue d'aile ?
Oui j'ai bien vu le passage ( ou apparait ton pouce ) j'ai le même sur la coque de ma 11A, mais c'est logique puisque la mienne n'a pas de conduite le long de la joue d'aile et le trou sur le dessus du jambonneau est bouché, il faut bien une communication donnant sur l'extérieur.
Pour les écopes de bas de caisse, personne ne semble avoir les explications quand à leur utilité.
Yves

https://i.postimg.cc/ppDMfQdK/Inked-Jamb-1-LI.jpg

L'orifice sur la joue verticale du jambonneau qui permet d'amener l'air en position hiver à la prise d'air que l'on devine en haut à gauche. L'air est réchauffé dans le jambonneau par l'échappement qui irradie les tôles ( c'est surtout vrai en été, beaucoup moins en hiver, ceux qui roulent en malle borgne sauront de quoi je parle )
https://i.postimg.cc/ygBLz9KC/IMG-2722.jpg

Salut, c’est juste une différence de couleur (âge, saleté, reflet de la lumière...).
Sur cette photo, prise environ 6 mois plus tard, sont aussi visibles quelques petites zones où l’on a procédé à l’élimination de la couche de peinture noire pour rechercher les teintes sous-jacentes d’origine

Dario, Crema, Italie

YVESD · 18-08-2021 09:15:43

OK Dario, ce que l'on distingue, c'est donc la trace de la conduite qui amenait de l'air et qui à préservé la couleur du jambonneau dans cette zone.
Donc ce montage était " transitoire " une joue d'aile non encore modifiée, une prise d'air ( simple ) sur le jambonneau qui est alimentée uniquement par l'ouverture sur le côté du jambonneau.
Alors que la coque de ma 11A qui a un numéro de coque plus récent que la tienne, fabriquée 15 jours plus tard ( donc logique ) à une joue d'aile modifiée sans conduite, l'ouverture bouchée par une tôle soudée, et une prise d'air à deux positions.
Ce serait la version " définitive " du système d'amenée d'air au carbu, avant une nouvelle modification ou les 11A ont été équipées du filtre ( silencieux plutôt que filtre ) bi cônes acier après suppression de tout ce système d'amenée d'air.
Ce qui m'étonne c'est que comme ces deux 11A ont leurs numéros de coque chronologiques, le jambonneau de la tienne devrait présenter la même trace de bouchage de la découpe avec une tôle soudée.
Comme quoi les modifs étaient nombreuses et variées en très peu de temps, et que les essais influaient très rapidement sur la production et la commercialisation de la gamme TA.
Super intéressant, il faudrait pouvoir comparer avec au moins une autre 11A de cette période juste avant-après le salon d'Octobre 1934.
Sur ta nouvelle photo on voit bien la différence du jambonneau gauche avec le tube de passage de l'arbre de direction et l'absence de découpe du jambonneau ( configuration identique au 7 ) qui indique que le pédalier n'est pas le même que sur ma voiture, le maître cylindre étant dans le compartiment moteur et pas intégré dans le jambonneau comme sur la mienne.
Autre différence visible avec la mienne, à quoi servent les deux tubes en haut du tablier vers les deux trappes, évacuation d'eau pour les trappes ou pour le pare-brise, sur ma 11A je n'en ai pas ?
Yves

Dernière modification par YVESD (18-08-2021 09:33:55)

AVANTTRACTION · 19-08-2021 18:36:27

YVESD a écrit :

OK Dario, ce que l'on distingue, c'est donc la trace de la conduite qui amenait de l'air et qui à préservé la couleur du jambonneau dans cette zone.
Donc ce montage était " transitoire " une joue d'aile non encore modifiée, une prise d'air ( simple ) sur le jambonneau qui est alimentée uniquement par l'ouverture sur le côté du jambonneau.
Alors que la coque de ma 11A qui a un numéro de coque plus récent que la tienne, fabriquée 15 jours plus tard ( donc logique ) à une joue d'aile modifiée sans conduite, l'ouverture bouchée par une tôle soudée, et une prise d'air à deux positions.
Ce serait la version " définitive " du système d'amenée d'air au carbu, avant une nouvelle modification ou les 11A ont été équipées du filtre ( silencieux plutôt que filtre ) bi cônes acier après suppression de tout ce système d'amenée d'air.
Ce qui m'étonne c'est que comme ces deux 11A ont leurs numéros de coque chronologiques, le jambonneau de la tienne devrait présenter la même trace de bouchage de la découpe avec une tôle soudée.
Comme quoi les modifs étaient nombreuses et variées en très peu de temps, et que les essais influaient très rapidement sur la production et la commercialisation de la gamme TA.
Super intéressant, il faudrait pouvoir comparer avec au moins une autre 11A de cette période juste avant-après le salon d'Octobre 1934.
Sur ta nouvelle photo on voit bien la différence du jambonneau gauche avec le tube de passage de l'arbre de direction et l'absence de découpe du jambonneau ( configuration identique au 7 ) qui indique que le pédalier n'est pas le même que sur ma voiture, le maître cylindre étant dans le compartiment moteur et pas intégré dans le jambonneau comme sur la mienne.
Autre différence visible avec la mienne, à quoi servent les deux tubes en haut du tablier vers les deux trappes, évacuation d'eau pour les trappes ou pour le pare-brise, sur ma 11A je n'en ai pas ?
Yves

Oui Yves, les deux tubes en haut du tablier vers les deux trappes servent pour l'évacuation d'eau pour les le pare-brise (les trappes n'ont pas). Naturellement les deux trappes tendent à se remplir d’eau quand il pleut, par conséquent souvent est mieux sceller les pièges avec du silicone, les joints existants ne suffisent pas habituellement.

Dario, Crema, Italie

claudeb63750 · 30-08-2021 15:38:06

Bonjour DARIO
Je t,ai envoyé un MP
J,ai pas eu de reponse as tu reçu ?
AMICALEMENT

ncs · 30-08-2021 21:11:55

Bonsoir Dario, cherches-tu toujours la plaquette Chausson?

#451 13-08-2021 11:32:20

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#452 13-08-2021 12:15:21

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#453 13-08-2021 12:21:10

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#454 13-08-2021 12:30:49

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#455 13-08-2021 13:01:01

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#456 13-08-2021 13:38:51

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#457 13-08-2021 14:03:09

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#458 13-08-2021 14:13:15

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#459 13-08-2021 14:16:18

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#460 14-08-2021 16:57:30

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#461 14-08-2021 19:08:16

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#462 16-08-2021 16:07:01

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#463 16-08-2021 18:07:44

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#464 16-08-2021 18:17:11

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#465 16-08-2021 18:19:47

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#466 16-08-2021 19:29:17

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#467 16-08-2021 23:40:38

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#468 16-08-2021 23:54:19

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#469 17-08-2021 12:43:03

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#470 17-08-2021 14:17:58

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#471 18-08-2021 08:20:26

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#472 18-08-2021 09:15:43

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#473 19-08-2021 18:36:27

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#474 30-08-2021 15:38:06

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

#475 30-08-2021 21:11:55

Re : Restauration d'une TA 11a de 1934

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