Problème de passage de vitesse

Neortic · 25-10-2020 11:53:49

Je suis de nouveau dans le garage.

J'ai deux boite sous la main.

Sur l'une il y a une légère résistance a la rotation ( a la main) de l'arbre primaire ce qui permet de passer les vitesses sans souci, l'arbre s'immobilise immédiatement lors du débrayage.
Sur l'autre (celle qui me pose problèmes) l'arbre primaire est vraiment très libre en rotation. a la main aucune résistance. J'ai même essayé de lui mettre le disque d'embrayage, cela fait office de volant d'inertie et dans ce cas, c'est flagrant, l'arbre primaire tourne très facilement. L'inertie du disque aidant il arrive même a tourner un peu après l'avoir lancé a la main.
Sur les autres boites, l'arbre s'arrête immédiatement..

Question sans doute idiote mais existe -t-il sur le montage de l'arbre primaire, une espèce de joint ou bague en fibre faisant office de ralentisseur-frein de rotation? coté dent de loup? cela ne me semble pas très mécanique comme montage mais je suis loin de tout savoir?
Qu'en pense notre spécialiste des boites?
Comment faire pour "bloquer" la rotation libre de l'arbre primaire?

Vikor · 25-10-2020 14:59:29

la rotation de l'arbre primaire est seulement freinée par les bagues bronze des pignons seconde et troisième
et aussi avec la rotation des roulements , d'origine il y a quand même sur cette ligne d'arbre 4 rangées de billes
les deux roulements arrière ( ou un roulement double) et le roulement double avant
si les roulements et les bagues bronze sont usées , les frottements sont réduits
il y a aussi une rondelle celron utlisée en anti friction contre le pignon de seconde je ne sais pas si elle peut freiner l'arbre

il faudrait vérifier aussi qu'il n'y ait aucun jeu en bout d'arbre primaire

dans ton cas il y a une énergie résiduelle provenant de l'embrayage ou encore du roulement de volant qui n'est pas annulée par les frottements internes de l'arbre primaire

Dernière modification par Vikor (25-10-2020 15:46:10)

Neortic · 25-10-2020 18:57:31

Oui c'est cela mais comment faire pour "mettre du frottement" sur l'arbre primaire?????

Vikor · 25-10-2020 20:01:37

pour mettre du frottement il faut réduire les jeux que j'ai cité au chapitre 27
je répète ma question il y a t il du jeu en bout d'arbre primaire ( peut on le lever un peu )

Neortic · 25-10-2020 21:05:01

Ok demain je verifie le jeu de l'arbre primaire, coté embrayage.

Pour réduire les jeux et donc mettre du frottement, sur les roulements il n'y a pas grand chose a faire...;

je ne vois plus que la rondelle en celron, je vais regarder aussi...

Idée sotte, le joint en liège coté nez peut-il participer au "freinage" de l'arbre?

Neortic · 25-10-2020 21:06:52

je viens de vérifier, (je ne pouvais pas attendre) pas un pet de jeu sur l'arbre primaire.

Je ne vais pas m'en plaindre....

Vikor · 25-10-2020 21:20:09

Idée sotte, le joint en liège coté nez peut-il participer au "freinage" de l'arbre?

oui, il participe à l'etancheité et freine aussi un peu l'arbre
actuellement j'ai une boite sur mon établi , l'arbre primaire tourne librement , mais n'a aucune inertie en rotation

ONZAMALLE · 25-10-2020 21:29:38

Mais non, le joint liège AV ne touche pas l'arbre, il ne tiendrait pas longtemps au frottement.

Quelle est la viscosité de ton huile ?

Vikor · 25-10-2020 22:09:24

ONZAMALLE a écrit :

Mais non, le joint liège AV ne touche pas l'arbre, il ne tiendrait pas longtemps au frottement.
Quelle est la viscosité de ton huile ?

pour moi et ce n'est que mon avis
le joint liège empêche bien l'eau de rentrer dans le roulement avant , il doit bien toucher l'arbre , car s'il y avait un espace l'eau rentrerai avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer, on dit liège , mais sur ma boite c'est plutôt une sorte de feutre

Vikor · 25-10-2020 22:10:36

ONZAMALLE a écrit :

Mais non, le joint liège AV ne touche pas l'arbre, il ne tiendrait pas longtemps au frottement.
Quelle est la viscosité de ton huile ?

pour moi et ce n'est que mon avis
le joint liège empêche bien l'eau de rentrer dans le roulement avant , il doit bien toucher l'arbre , car s'il y avait un espace l'eau rentrerai avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer, on dit liège , mais sur ma boite c'est plutôt une sorte de feutre ou ce qu'il en reste

YVESD · 25-10-2020 22:25:53

Bonsoir à tous
Mes deux 11, n'ont pas le chapeau en tôle de la dent de loup, et pour cause, j'ai deux nez de boîte avec tube support de manivelle démontable, et ce depuis plus de 100 000 Kms pour l'une.
Et je peux passer la première sans craquer, le joint liège de ce chapeau ne sert donc pas de frein.....
J'ai les deux types de boîtes, une avec verrouillage, et l'autre sans, la première s'enclanche sans craquer dans les deux cas, donc le problème ne peut pas venir de là non plus.
Yves

Dernière modification par YVESD (25-10-2020 22:29:46)

Neortic · 25-10-2020 22:26:59

ONZAMALLE a écrit :

Mais non, le joint liège AV ne touche pas l'arbre, il ne tiendrait pas longtemps au frottement.
Quelle est la viscosité de ton huile ?

Olivier, tu penses que la viscosité de l'huile influe sur le ralentissement de l'arbre primaire? Il est pourtant bien au-dessus du niveau....
Ton idée n'est pas saugrenue, le film d'huile peut participer.

En fait j'ai mis de la 75W80, mais j'ai un gros doute sur la "vraie" viscosité. Lors de la vidange hier j'ai trouvé de l'huile plus liquide que de l'huile moteur...C'est louche.

Je peux faire un essai assez rapidement avec de l'huile neuve a la bonne viscosité.

Neortic · 25-10-2020 22:33:05

Quelqu'un aurait-il une vue en coupe de la boite avec le joint en liege représenté?

Yves, nous ne parlons pas du cache en tôle (accessoire) mais du nez même de boite...

Vikor · 25-10-2020 22:34:57

normalement c'est de la 80w90 , très proche en viscosité de 75w80 ,
ton bidon d'huile c'est de la recup ou un bidon neuf?
l'essai avec de l'huile de viscosité correcte va te permettre de lever le doute , c'est vrai qu'une huile plus fluide va diminuer les frottements au niveau bagues bronze et roulements
comme tu parlai de deux boites avec comportement différent , j'avoue que jamais je n'aurai mis en doute l'huile , pensant que c’était la même dans les deux boites .
si c'est l'huile Onzamalle aura trouvé le probleme

Dernière modification par Vikor (25-10-2020 22:40:47)

Neortic · 25-10-2020 22:39:05

sur cet éclaté on ne voit pas le joint liège (en tout cas moi je ne le vois pas...)

ONZAMALLE · 25-10-2020 22:39:34

Neortic a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Mais non, le joint liège AV ne touche pas l'arbre, il ne tiendrait pas longtemps au frottement.
Quelle est la viscosité de ton huile ?
Olivier, tu penses que la viscosité de l'huile influe sur le ralentissement de l'arbre primaire? Il est pourtant bien au-dessus du niveau....
Ton idée n'est pas saugrenue, le film d'huile peut participer.
.

Ben, t'as quand même remarqué qu'il y a des engrenages toujours en prise et en rotation, entre arbre primaire et secondaire ?
De même, pour te convaincre, fais tourner une BV sans huile puis avec.

Et laisse tomber le joint liège, à moins de croire qu'un bout de liège peut freiner un arbre de BV et tenir dans la durée roll roll

Neortic · 25-10-2020 22:49:15

Ben justement , ma boite test (sur la quelle l'arbre n'est pas vraiment libre) est sans huile.....mais je pense qu'il reste des traces d'huile ancienne qui ne facilitent pas la rotation...

Le temps de trouver l'huile ad hoc....et j'essaye.

moux · 26-10-2020 00:18:00

Comme Olivier, l’huile + le frottement des pignons arbre primaire et secondaire participent au ralentissement de celui-ci comme le pignon de compteur smile

Luckycath · 26-10-2020 00:43:02

Le pignon de compteur est sur l'arbre secondaire, Alain wink

Neortic · 26-10-2020 09:25:13

Dès que j'ai mis la main sur l'huile qui va bien et remonté le tout je vous dit....

Neortic · 29-10-2020 09:22:55

ONZAMALLE a écrit :

Neortic a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
Mais non, le joint liège AV ne touche pas l'arbre, il ne tiendrait pas longtemps au frottement.
Quelle est la viscosité de ton huile ?
.
Ben, t'as quand même remarqué qu'il y a des engrenages toujours en prise et en rotation, entre arbre primaire et secondaire ?
De même, pour te convaincre, fais tourner une BV sans huile puis avec.:

Ben non. J'ai vérifié, lorsqu'aucune vitesse n'est en prise, l'arbre primaire seul tourne....

Vikor · 29-10-2020 10:46:27

Neortic a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Neortic a écrit :
.
Ben, t'as quand même remarqué qu'il y a des engrenages toujours en prise et en rotation, entre arbre primaire et secondaire ?
De même, pour te convaincre, fais tourner une BV sans huile puis avec.:
Ben non. J'ai vérifié, lorsqu'aucune vitesse n'est en prise, l'arbre primaire seul tourne....

ben bon c'est ce que je disais déjà au chapitre 27 ,seul l'arbre primaire tourne au point mort

c'est pas compliqué ce qui se passe dans la boite au point mort:

le pignon de première est maintenu avec la petite fourchette entre les pignons marche avant et marche arrière ( il n’entraîne donc rien )
de part et d'autre du synchro les pignons seconde et troisième sont aussi sur bague bronze , le synchro est en position centrale maintenu par la grande fourchette , la encore aucun entrainement possible.

donc l'arbre secondaire au point mort ne peut pas tourner .

par contre l’état des bagues bronze permet d'avoir une image de l'usure de la boite , avec des bagues bronze usées il y a moins de frottements sur la ligne d'arbre .

ça m’intéresse les essais avec la bonne viscosité d'huile

ONZAMALLE · 29-10-2020 14:01:29

Vikor a écrit :

Neortic a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
Ben, t'as quand même remarqué qu'il y a des engrenages toujours en prise et en rotation, entre arbre primaire et secondaire ?
De même, pour te convaincre, fais tourner une BV sans huile puis avec.:
Ben non. J'ai vérifié, lorsqu'aucune vitesse n'est en prise, l'arbre primaire seul tourne....

ben bon c'est ce que je disais déjà au chapitre 27 ,seul l'arbre primaire tourne au point mort
c'est pas compliqué ce qui se passe dans la boite au point mort:
le pignon de première est maintenu avec la petite fourchette entre les pignons marche avant et marche arrière ( il n’entraîne donc rien )
de part et d'autre du synchro les pignons seconde et troisième sont aussi sur bague bronze , le synchro est en position centrale maintenu par la grande fourchette , la encore aucun entrainement possible.
donc l'arbre secondaire au point mort ne peut pas tourner .
par contre l’état des bagues bronze permet d'avoir une image de l'usure de la boite , avec des bagues bronze usées il y a moins de frottements sur la ligne d'arbre .
ça m’intéresse les essais avec la bonne viscosité d'huile

Je me suis mal exprimé ou bien mal fait comprendre ce qui revient au même

Bien sûr que l'arbre secondaire ne tourne pas au point mort sinon la voiture avancerait roll

Les seuls éléments crabotés avec l'arbre primaire sont le baladeur de première et marche arrière et le synchro
J'ai d'ailleurs précisé plusieurs fois que les boîtes de TA ne se lubrifient correctement que lorsque elles tournent, du fait des engrenages toujours en prise qui remontent l'huile du fond du carter.

Il n'en demeure pas moins qu'une boîte remplie de la bonne huile et sans trop d'usure ne doit pas présenter ce type de problème.

Luckycath · 29-10-2020 21:27:58

Oui Olivier, c'est pour cette raison qu'on ne laisse pas tourner 1/4h une traction au ralenti.

Neortic · 29-10-2020 22:18:29

Nous sommes en phase. J'ai acheté l'huile. Ce weekend, j'essayes....et vous dis...

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