Bouleversifiant !

moux · 08-04-2020 22:56:42

Le blog s'étoffe smile

Luckycath · 08-04-2020 23:58:07

Rien ne te freine, beau bouleau Olivier ! big_smile
Personnellement, je suis venu au module Cartier suite à la seule panne en 30 ans en traction qui m'a immobilisé 3h sur le bas-côté de la route en rase campagne.
Un rupteur, pourtant neuf et de marque qui s'est encrassé ďun dépôt blanchâtre et que je n'ai pas soupçonné de suite a occasionné de fortes ratées qui m'ont obligé à m'arrêter .
Suite à cette panne j'ai monté un Cartier. RAS.
Mais je suis en 12V ! Et comme tu le dis ce montage est très fiable en 12V (monté pendant des années sur des super 5, express...) , et déconseillé en 6V.
Il te reste maintenant à tester les allumages électroniques car eux aussi sont sensibles aux chutes de tension !

Dernière modification par Luckycath (09-04-2020 00:11:58)

Bellonze · 09-04-2020 08:54:19

Je mets ici une copie du commentaire que j'ai laissé sur ton blog, il faut dire que les commentaires qui apparaissent en jaune sont pas loin d'être invisibles pour mes vieux yeux et je me dis que je ne suis peut-être pas le seul à avoir des difficultés sad
.
Si mes souvenirs sont bons, le boîtier Cartier n'a pas été fait juste pour le plaisir de faire de l'électronique. Au départ la tendance générale des constructeurs était d'améliorer la "puissance" de l'allumage, en particulier pour garantir de meilleurs démarrages par grand froid, Renault y a répondu en utilisant une bobine à faible résistance (donc courant maxi élevé) ce qui aurait trop sollicité les vis platinées, réduisant leur durée de vie, la conséquence a été le rupteur transistorisé. Mais remplacer un rupteur traditionnel par un rupteur transistorisé sans en profiter pour utiliser une bobine à faible résistance n'apporte rien, bien au contraire car la perte de tension au passage du transistor (VCEsat) env 0.6 Volts fait chuter l'énergie de l'étincelle. La définition de la bobine "électronique" prend en compte cette perte de tension.
A tout ceci s'ajoutent les questions liées à un dispositif optimisé pour 12 Volts et utilisé sur une réseau à 6 Volts.
Si mes souvenirs sont bons la réponse de PSA avait été la bobine avec ballast, soit bobine optimisée pour basse tension avec ballast shunté sous démarreur et ballast actif en marche normale.

Dernière modification par Bellonze (09-04-2020 08:54:39)

ONZAMALLE · 11-04-2020 19:39:29

Bellonze a écrit :

Mais remplacer un rupteur traditionnel par un rupteur transistorisé sans en profiter pour utiliser une bobine à faible résistance n'apporte rien, bien au contraire car la perte de tension au passage du transistor (VCEsat) env 0.6 Volts fait chuter l'énergie de l'étincelle. La définition de la bobine "électronique" prend en compte cette perte de tension.

Pas que ...

La coupure "transistor" est plus franche que la coupure "rupteur + condensateur". C'est quand même très sensible, et on le constate à la sensibilité beaucoup moins grande au réglage de l'angle de came. Prépondérante en rupteur et bien moins en transistor. Je me suis d'ailleurs amusé à faire tourner des moteurs avec des réglages d'angle de came extrêmes et pas de vraie avarie.

Ne rentrons pas dans le détail, ce serait trop long, mais la qualité de cette coupure influe grandement sur le flux dans la bobine et donc la qualité de l'étincelle, même pour une bobine classique identique à celle montée en allumage conventionnel.

Mais ça c'est bon en 12 V.

Dernière modification par ONZAMALLE (11-04-2020 19:41:08)

ONZAMALLE · 07-07-2020 20:41:47

ONZAMALLE a écrit :

Bon, accès à la presse donc montage des roulements neufs et réglage du latéral du secondaire.
https://zupimages.net/up/18/47/9rxc.jpg
Roulements neufs sur le différentiel aussi, et réglages divers et variés des jeux des planétaires et satellites. Remontage
https://zupimages.net/up/18/47/v4xf.jpg

Retour d'expérience sur cette boite ...

Au fil des kilomètres (peu) elle devenait de plus en plus bruyante. Je redépose le carter supérieur pour vérifier le jeu du couple conique, et je le trouve archi-faux, alors que je l'avais réglé soigneusement.

En fait, les roulements d'arbres primaire et secondaire 620.080 approvisionnés neufs chez Franssen présentent, au bout de très exactement 500 Kms (je ne l'ai pas fait exprès) un jeu radial de 0,15 et latéral de 0,20 !!!!

Bien entendu, inutile d'espérer avoir un réglage stable avec de telles pièces.
Je n'ai jamais vu de roulement d'origine, même les plus usés que j'ai eu à démonter sur des boites usées jusqu'à l'os avec une telle usure.

No comment ...

tractdébutant · 07-07-2020 21:50:00

On va faire une commande groupée ? ?

Luckycath · 07-07-2020 22:07:02

500km ??? Pas de justice.
Le mieux est l'ennemi du bien. Lorsque cela est encore possible il faut vraiment garder les roulements ďorichineu. C est ce que j'ai fait sur ma boite de secours.
Dans ton cas, il faut vraiment espérer que les roulements ont trouvé leur place et que cela n'évolue ra plus. Reste à voir

Bellonze · 07-07-2020 22:57:43

ONZAMALLE a écrit :

Bellonze a écrit :
Mais remplacer un rupteur traditionnel par un rupteur transistorisé sans en profiter pour utiliser une bobine à faible résistance n'apporte rien, bien au contraire car la perte de tension au passage du transistor (VCEsat) env 0.6 Volts fait chuter l'énergie de l'étincelle. La définition de la bobine "électronique" prend en compte cette perte de tension.
Pas que ...
La coupure "transistor" est plus franche que la coupure "rupteur + condensateur".

Je découvre ce commentaire tout à fait pertinent après de longues semaines de sommeil du forum et de confinement.
En effet les transistors utilisés, en général du type IGBT, ont une fonction de "clamping" qui limite à quelques centaines de volts la tension aux bornes de la jonction (et lui évite de claquer). Plus cette valeur de clamping est élevée et plus la chute de courant dans le primaire est rapide, donc plus l'aptitude à générer une haute tension à la bougie est élevée...si nécessaire. Ce type d'allumage permet une coupure plus franche qu'un système rupteur plus condensateur et c'est bénéfique pour l'allumage, je suis tout à fait d'accord, mais la perte de quelques dixièmes de volts au transistor à l'état saturé sur un réseau à 6 volts (et moins sur démarreur) me semble très regrettable..

ONZAMALLE · 08-07-2020 10:42:02

luckycath a écrit :

500km ??? Pas de justice.
Le mieux est l'ennemi du bien. Lorsque cela est encore possible il faut vraiment garder les roulements ďorichineu. C est ce que j'ai fait sur ma boite de secours.
Dans ton cas, il faut vraiment espérer que les roulements ont trouvé leur place et que cela n'évolue ra plus. Reste à voir

Ben oui, quelle idée saugrenue de mettre des roulements neufs en refaisant une boite.
Il ne me reste plus qu'à attendre qu'ils se rôdent hmm

moux · 09-07-2020 00:31:27

Pour les roulements neufs , j'ai fait la même remarque avec du jeu à la réception, je n'ose voir la gueule de ces roulements dans 20.000 km roll

Et c'est rien de le dire, tu verrais les roulements vendus pour la butée de la 11, une honte, un jeu axial important juste à la main et tu te retrouves avec une butée qui couine au montage confused

Cevennol30 · 09-07-2020 00:55:21

Aie aie...une grande partie des roulements (( Modernes )) que nous trouvons chez les revendeurs...n'ont pas grande qualité et pourtant le prix est souvent époustouflant...cela me rappelle un axe de rampe de culbuteur de 15.6 venant du même fournisseur... neutral
Je dois avoir des roulements d'une vieille boite si tu souhaites remettre des vieux... wink

ONZAMALLE · 10-08-2020 20:22:02

Petite trouvaille du WE en brocante. Un coffret de filières extensibles VIRAX de 6 à 20 mm. Ce sera précieux pour refaire certaines filets d'axes de pompe ou de dynamo par ex

Très bel ensemble, avec la réglette de calcul des filetages d'époque, et encore les étiquettes de garantie.

Phiphijacques · 10-08-2020 20:28:05

Bravo , belle pioche smile
Fifi

BEN59 · 10-08-2020 21:05:09

Ca à été utilisé avec soin et c'est super bien conservé smile
Bravo Olivier belle trouvaille wink
JM

jean-michel09 · 10-08-2020 21:14:56

très belle pièce Bravo wink

titeauto · 10-08-2020 21:55:12

Wouahhh c'était "jour de bonheur" smile smile

Bellonze · 10-08-2020 22:06:23

Bel objet....c'est con, si j'étais passé avant toi ...mais peu de chance, je n'y étais pas smile smile smile

Citroen Bxl 1950 · 10-08-2020 22:12:11

j'ai la même à vendre de 2 à 4 pouces avec 2 bras de 2 mètre

gil11b · 10-08-2020 22:56:20

il y en a qui ont de la chance !!!

L'ASPIRANT · 11-08-2020 12:03:04

SUPERBE!!!

Mais moi, depuis un an et demi, quand je vais chez AUBERT, c'est pour mon petit fils et un autre registre wink

ONZAMALLE · 17-08-2020 19:29:28

WE "2 roues" avec remises en route diverses et variées.

Une paire d'AV3 sur la quinzaine de mobs qui m'encombrent: Ces vélos à moteur ont connu les belles heures de la Traction (1950 et 1952).
L'AV32 me réclame une chambre à air neuve, quelques 68 ans après sa sortie d'usine: Scandaleusement pas fiables ces machines !

Coupe11A · 17-08-2020 19:59:09

Magnifique le feu avant sur l'autre! Dommage que les chambres minables gachent l'image de qualité!

gil11b · 17-08-2020 20:03:31

elles ne sont plus garantie ? tout fout le camp big_smile

ONZAMALLE · 17-08-2020 20:20:10

La TERROT ETD y est passée aussi, après des années de repos. Elle attend son traitement de réservoir et tourne provisoirement sur nourrice (nourrice blanche, je tiens à rassurer, nous ne sommes pas dans un film colonialo/déviant).

Superbe petite machine dans la digne tradition de la moto française de qualité. Combien de Traction neuves l'auront croisée à l'époque ?

ONZAMALLE · 17-08-2020 20:37:25

En action:

https://www.youtube.com/watch?v=li7IqOcK43I

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